Еврейские корни

Интересным и полезным источником информации могут оказаться "Сенатские объявления".
С 1822 и до 1917 г. выходили «Санкт-петербургские сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам», в 1893 г. получившие название «Сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам» (СО). До 1876 г. выходило также московское издание, несколько отличавшееся от петербургского.
В "Сенатских объявлениях..." всех видов печаталась информация, касающаяся всей территории Империи.
Это издание делилось на разделы. Их было около 20. Структура периодичеки менялась.

Какие были разделы:

О вызове к суду
О вызове наследников, кредиторов, должников
О делах, поступивших в Департамент Сената
О вызове по делам, касающимся межевания земель
О публичной и аукционной продаже и ее отмене
О несостоятельности должников
О духовных завещаниях
О совершении купчих крепостей
Об утверждении выкупных актов
О дарственных, приданных, отказных записях

Как видите, эти издания могут отражать происходившее с недвижимостью в процессе имущественных споров, решения вопросов наследования, судебных процессов и т.п.

Сильной стороной "Сенатских объявлений" является наличие [полных]
именных указателей ко всем разделам почти за все годы. Иногда это
бывают поквартальные и даже помесячные указатели.
Нельзя сказать, что указатели облегчают поиск, поскольку там, где их
нет, никакой поиск практически не возможен.
Указатели подразделены на те же разделы, что и сами СО. Указываются фамилии и инициалы, а также номер объявления.
Обращаю внимание на то, что в указателях имеются опечатки, внутри одной буквы фамилии не всегда помещаются строго по алфавиту.

Ну а теперь хорошая новость - указатели выложены онлайн на сайте РНБ

http://elib.nlr.ru/ru/search/?p=6&words ... ОБЪЯВЛЕНИЯ - ССЫЛКА НЕ РАБОТАЕТ
https://search.rsl.ru/ru/search#q=СЕНАТ ... ОБЪЯВЛЕНИЯ

Любой желающий, не выходя из дома, может провести предварительный, cамый трудозатратный и муторный поиск. Выписав нужное имя, номер обявления, год/ месяц и раздел, в котором оно было опубликовано, можно смело снаряжать кого-то в библиотеку для просмотра самих объявлений.

Конечно, тяжело придется тем, у кого довольно распространенные фамилии. Идентифицировать по населенному пункту не удастся, т.к. они не упоминаются в указателях. Придется смотреть объявление.
......................................................................
viewtopic.php?p=80725#p80725
На сайте Российской национальной библиотеки http://primo.nlr.ru можно ознакомиться с оцифрованными Сенатскими обьявлениями и алфавитными указателями к ним.
Ниже я привожу ссылки только на сами обьявления, т.к. алфавиты к ним были уже давно доступны в сети.

Санктпетербургские сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам:
Сенатские объявления о запрещениях на имения:

[quote=Kaaskop]Любой желающий, не выходя из дома, может провести предварительный, cамый трудозатратный и муторный поиск. Выписав нужное имя, номер обявления, год/ месяц и раздел, в котором оно было опубликовано, можно смело снаряжать кого-то в библиотеку для просмотра самих объявлений.[/quote]

В общем, это... хочу поделиться опытом как уж совсем не выходить из дома. :rooll:
Найдя 2 объявления, о которых у меня нет сомнений, что это мои пра, загорелась их срочно получить. Прикинула, что пока я свяжусь с кем-то, пока кто-то ему деньги переведет за поход в РНБ, пока чел сходит, срочно никак не получится. Ну, и вообще, 2 небольших объявления, это же не поиск заказывать, и решила испытать систему электронной доставки. Заказала 8-го, сегодня они выставили цену, оплатила кредиткой 283 руб. 20 коп. за 2 файла. В принципе, по таблице тарифов один файл стоит намного дешевле, но есть надбавка за старые газеты. Как именно посчитали, я не совсем поняла, но примерно прикидывала, что цена будет в районе 110-130 руб.
Теперь волнуюсь, справлюсь ли с технической стороной вопроса и как на практике выглядят ограничения по копированию файла. :%) Опытом поделюсь.

Тех, кто проживает в Питере прошу посмотреть в РНБ «Санкт-петербургские сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам» за 1853 г. Предположительно 10 января или в январе-феврале было напечатано объявление о запрещении на дом Мошко Аптекаря. Пожалуйста, перепешите это объявление. Спасибо.

Можно заказать. Я описывала в теме РНБ как это делается.

Кто-нибудь работал с таким изданием
Алфавит владельцам и лицам, на имения коих наложены запрещения, напечатанные в Сенатских Объявлениях о запрещениях на имения. [1824-1897]. - Санкт-Петербург?

Эти ежегодники имеют огромное количество фамилий с именами и отчествами и отсылку к номеру. Я понимаю, что этот номер ведет к "Сенатским объявлениям", но в каком именно выпуске искать их - не ясно. И какого характера в них будет информация?

На сайте РОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ БИБЛИОТЕКА выложен в свободный доступ:
Общий алфавит фамилиям владельцев, имения которых находятся под запрещением с 1829 по 1865 год.

А, Б, В - http://dlib.rsl.ru/01003820878
Г, Д, Е, Ж, З, И, I - http://dlib.rsl.ru/01003820877
К, Л - http://dlib.rsl.ru/01003820876
М, Н, О, П - http://dlib.rsl.ru/01003820875
Р, С, Т - http://dlib.rsl.ru/01003820874
У, Ф, Х, Ц, Ч, Ш, Щ, ѣ, Э, Ю, Я, Ф - http://dlib.rsl.ru/01003820873

mod970 писал(а):В общем, это... хочу поделиться опытом как уж совсем не выходить из дома. :rooll:
Найдя 2 объявления, о которых у меня нет сомнений, что это мои пра, загорелась их срочно получить. Прикинула, что пока я свяжусь с кем-то, пока кто-то ему деньги переведет за поход в РНБ, пока чел сходит, срочно никак не получится. Ну, и вообще, 2 небольших объявления, это же не поиск заказывать, и решила испытать систему электронной доставки. Заказала 8-го, сегодня они выставили цену, оплатила кредиткой 283 руб. 20 коп. за 2 файла. В принципе, по таблице тарифов один файл стоит намного дешевле, но есть надбавка за старые газеты. Как именно посчитали, я не совсем поняла, но примерно прикидывала, что цена будет в районе 110-130 руб.
Теперь волнуюсь, справлюсь ли с технической стороной вопроса и как на практике выглядят ограничения по копированию файла. :%) Опытом поделюсь.

Лена, удалось ли получить объявления?

Elena G. писал(а):Я понимаю, что этот номер ведет к "Сенатским объявлениям", но в каком именно выпуске искать их - не ясно. И какого характера в них будет информация?

По этой ссылке есть статья об объявлениях о запрещениях на имения со сканами различных видов объявлений. Судя по ним, - информация очень ценная.

Леонид писал(а):На сайте РОССИЙСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ БИБЛИОТЕКА выложен в свободный доступ:
Общий алфавит фамилиям владельцев, имения которых находятся под запрещением с 1829 по 1865 год.

Спасибо, Леонид! Замечательный источник. Я начала смотреть за каждый год отдельный том, но дело идет очень медленно, т.к. страницы отдельных томов долго грузятся.

Я просматриваю несколько своих фамилий и впечатление, что многие занимавшиеся бизнесом, купцы и другие активные деятели так или иначе попадали в этот список запрещений. Некоторые - но нескольку раз в разные годы.

Интересно, что будет в самом тексте объявления, к которому ведет номер в указателе? У кого-нибудь был опыт? Очень ценно было бы указание на место, где человек живет или его приписку. Хотя и имена с отчествами очень много дают.

Всем - удачи!

Elena G. писал(а):...Интересно, что будет в самом тексте объявления, к которому ведет номер в указателе? У кого-нибудь был опыт? ...

Я получил из объявления не слишком ценную информацию:

[Запрещения на недвижимые имущества. 1829]
По определению Орловского Губернского Правления.
[На чье имение и по каким делам налагается запрещение] Чиновников Градской Полиции: правящего должность Орловского Полицмейстера Поручика Елисея Алексеева Витинского, Частных Приставов, Титулярных Советников: Василья Михайлова Селиверстова, Андрея Алексеева Максимова, Федора Яковлева Покровского, Александра Павлова Челюсткина, Андрея Иванова Жданова, Коллежского Секретаря Семена Николаева Комарова и членов Городового Магистрата: купцов, Бургомистров: Семена Иванова Саламатина, Михайлы Данилова Карякина, Ивана Борисова Камардина, Ивана Гаврилова Богатырева, ратманов: Алексея Исаева Русанова, Алексея Козмина Корабкова, Василья Фомина Мельникова, Ивана Яковлева Самойлова, Федора Иванова Плотникова, Матвея Михайлова Серебреникова, Алексея Григорьева Кудрявцева и правившего должность Секретаря Титулярного Советника Михайлы Федорова Пересветова за упущение и медленность, произшедшие по делу о состоящих на Орловских купцах Петре и Василье Мишиных разных лиц долговых претензиях.
[Где и на какое имение наложено запрещение] Орловской губернии, Мценского уезда, сельца Нижнего Гаврильца из числа 152 душ мужескаго пола крестьян на 50 душ.

Elena G. писал(а):Я начала смотреть за каждый год отдельный том, но дело идет очень медленно, т.к. страницы отдельных томов долго грузятся.

Елена, а где Вы годовые алфавиты смотрели?

yvb писал(а): Елена, а где Вы годовые алфавиты смотрели?

Годовые алфавиты запрещений
"Алфавит владельцам и лицам, на имения коих наложены запрещения, напечатанные в Сенатских Объявлениях о запрещениях на имения. [1824-1897]. - Санкт-Петербург: 1825 — 1897"
на Докусфере в РНБ http://leb.nlr.ru/
Они все прекрасно читаются, но за 1880-е годы медленно грузятся.

А вот квартальные указатели (только фамилии без И.О.) ко всем другим материалам в Сенатских объявлениях:
"Алфавитный указатель к С.Петербургским Сенатским Объявлениям, заключающий в себе указания первых публикаций: по казенным, правительственным и судебным делам"
в тех случаях, когда можно сгрузить PDF, читается хорошо, а вот просто чтение с сайта - читается с большим трудом. Фамилии скорее можно угадать, чем прочитать, а поскольку номера лучше не угадывать , то и просматривать их пока нет смысла.

Название несколько меняется, поэтому искать лучше на слова Сенатские объявления и выбрать год. При таком поиске выходят оба издания и еще какой-то годовой указатель, которым непонятно как пользоваться.

Елена, спасибо! Правда нужного мне года там нет, может ещё где-то можно найти? В библиотеке Царское Село Общий алфавит фамилиям владельцев, имения которых находятся под запрещением с 1829 по 1865 год есть, а годовой - только за 1886 год.

В "Общем алфавите фамилиям владельцев, имения которых находятся под запрещением с 1829 по 1865 год" я нашел искомые записи (А, Б, В - http://dlib.rsl.ru/01003820878):
Аптекарь Мошка Лейбов
С.О. 1853 - ст. 3523
С.О. 1859 - ст. 24008

Что мне теперь с этим делать? Как дальше искать сами записи?

Скажите пожалуйста, если номер такой 83,560 ( через запятую) то это то же номер объявления?

галина5563 писал(а):Скажите пожалуйста, если номер такой 83,560 ( через запятую) то это то же номер объявления?

Да, это номер объявления. Тысячи отделялись запятой от трёх младших цифр.

Как я понимаю, объявления публиковались на основе документов, поступивших из различных источников. Интересно, где могут храниться эти документы? Может быть в них есть какая-то дополнительная информация? Может кто-то из форумчан находил их?

yvb писал(а):Как я понимаю, объявления публиковались на основе документов, поступивших из различных источников. Интересно, где могут храниться эти документы? Может быть в них есть какая-то дополнительная информация? Может кто-то из форумчан находил их?

Ты про губернские ведомости или про постановления судов и прочие гос. инстанции? Сенатские ведомости перепечатывали краткое содержание с большим лагом того, что печаталось в губернских ведомостях по постановлению судов и мвд.

Я про сенатские объявления, в них перед самим объявлением указывается откуда пришёл документ, дата, номер документа (не номер объявления). Вот эти сами документы где искать, может в РГИА?

На сайте Российской национальной библиотеки http://primo.nlr.ru можно ознакомиться с оцифрованными Сенатскими обьявлениями и алфавитными указателями к ним.
Ниже я привожу ссылки только на сами обьявления, т.к. алфавиты к ним были уже давно доступны в сети.

Санктпетербургские сенатские объявления по казенным, правительственным и судебным делам:

1825 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000001/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000002/viewer/
1826 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000002/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000004/viewer/
1827 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000003/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000006/viewer/
1828 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000004/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000008/viewer/
1829 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000005/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000010/viewer/
1830 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000008/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000016/viewer/
1831 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000009/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000018/viewer/
1832 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000010/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000020/viewer/
1833 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000011/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000022/viewer/
1834 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000012/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000024/viewer/
1835 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000013/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000026/viewer/
1836 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000014/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000028/viewer/
1837 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000015/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000030/viewer/
1838
1839 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000302/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002194/viewer/
1840 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000192/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001536/viewer/
1841 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000048/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000496/viewer/
1842 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000049/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000519/viewer/
1843 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000050/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000539/viewer/
1844
1845 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000051/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000569/viewer/
1846 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000054/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000677/viewer/
1847 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000052/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000610/viewer/
1848 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000053/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_000638/viewer/
1849 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000193/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001569/viewer/
1850
1851 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000303/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002222/viewer/
1852 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000304/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002252/viewer/
1853 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000305/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002302/viewer/

Сенатские объявления о запрещениях на имения:

1835 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000306/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002355/viewer/
1840 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000194/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001587/viewer/
1842 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000307/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002369/viewer/
1844 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000120/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001107/viewer/
1845 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000121/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001127/viewer/
1847 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000122/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001143/viewer/
1848 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000123/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001159/viewer/
1849 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000195/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001602/viewer/
1857 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000196/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_001626/viewer/
1859 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000308/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002387/viewer/
1860 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000309/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002406/viewer/
1861 https://vivaldi.nlr.ru/ap000000310/view или http://нэб.рф/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_NP_002436/viewer/