Еврейские корни

Зеев Вольф...

napobo3 писал(а): Зеев Вольф...

100%.

Тут еще надо учесть, что Зеев и Вольф - это одно и то же имя, и что Велька - это уменьшительная форма от Вольф (Вольф -> Велвл -> Велька).
Так что, похоже, лист подписал отец Смугеля (Шмуеля).

В целом пытаюсь разобраться вот в чем.
Я ищу про Самуила Залмановича Черняка.
В архиве найдены:
1) Прилагаемый файл к этому сообщению (это ревизская сказка 1858 года). В нем указывается похожее имя - Смугиль Залманов.
Причем так: Зелика Велькова Черняка племянник Смугиль Залманов.
Отсюда следует, что
- у Смугиля отец Залман,
- но жил он не с отцом (может, отец умер), а с возможно родным дядей Зеликом.

2) Ревизскую сказку 1874, которую я посылал сегодня раньше (с обсуждаемой подписью).
Т.к. отец давно умер, подпись явно не отца Смугиля.
Мне человек, связанный с генеалогией, говорил, что с большой степенью вероятности, речь про того же Смугиля, что и в первом файле.
Хотя отчество другое - Смугиль ВЕЛЬКИН Черняк.
По его мнению, это связано с тем, что у Смугиля отец Залман рано умер, тот рос в семье Зелика Велькова Черняка (дяди, брата отца Смугиля). При переписи 1874 г. могли записать отчество деда.

Буду рад, если поможете разобраться.
Допускаю, что речь про разных Смугилей.

А зачем Залману умирать?
У Зелика сын Берка умер. Если у Залмана было больше 1 сына, то Смугиля могли приписать в семью брата. Получилось, что в каждой семье по мальчику. А единственного мальчика в армию брать нельзя.

anno_nin писал(а): А зачем Залману умирать?
У Зелика сын Берка умер. Если у Залмана было больше 1 сына, то Смугиля могли приписать в семью брата. Получилось, что в каждой семье по мальчику. А единственного мальчика в армию брать нельзя.

Так возможно. Но меня главное интересует - может ли говориться в двух вышеупомянутых об одном и том же Смугиле или я сам себя запутываю?

xam писал(а): может ли говориться в двух вышеупомянутых об одном и том же Смугиле

А почему нет? Фамилия, имя, отчество, география и возраст совпадают?

Все, кроме отчества. Я выше пытался описать.

xam писал(а): ...
Но меня главное интересует - может ли говориться в двух вышеупомянутых об одном и том же Смугиле или я сам себя запутываю?

Здравствуйте, xam!
В теме "Помогите прочитать" есть еще один скан по Вашему вопросу. Просмотрев все три, очень сомневаюсь, что речь идет об одном и том же человеке. Род Черняк из Хиславичей, как мне представляется, состоял из нескольких семей, возможно они потомки немалого числа братьев -детей одного родоначальника. Имена Мовша, Янкель, Зелик повторяются, они явно у разных представителей рода. Почему же имя Смугиль (Шмуэль) не может повториться? Имя Велько носил отец Мовши, 1819 г.р. и Зелика, 1823 г.р. и Залмана , который был отцом Мовши, приблизительено 1841-1846 г.р. и Смугила (Шмуэля), 1851 г.р., но ведь был еще Велько Нохимович Левитин , 1818 г. (кем он приходился семье Черняк?, возможно дядя по материнской линии?). По еврейской традиции имена давали за ушедших в мир иной, и их давали не только одному потомку, а нескольким. Это, кстати, очень помогает в еврейской генеалогии восстанавливать родовые связи. Но для того, чтобы в этом разобраться и построить фамильное древо информации пока недостаточно. Как я понимаю, Вы ищите информацию не по всем представителям рода Черняк, а только о Смугиле Залмановиче, 1851 г.р.

Смугил Велькин Черняк, 1849 г.р. - это скорее всего - родственник Смугила Залмановича,1851 г.р. Они могут быть двоюродными или троюродными братьями, и т.к. родились приблизительно в одно время, могли получить это имя от недавно ушедшего предка (не обязательного прямого, может быть и дядя).
То, что у Смугила Вельковича Черняка в записи 1874 г. стоит подпись на иврите Зеэва-Вольфа (Велько) Исааковича Черняка, на мой взгляд, говорит о том, что действительно это подпись отца Смугила Вельковича . Но этот отец не тот Велько, что являлся отцом Мовши, Зелика и Залмана, который в 1874 г., как Вы пишите, уже не был жив. Это другой Велько, возможно его племянник или другой родственник.

Любовь, спасибо за подробный ответ.
Я действительно ищу Самуила Залманова Черняк. По рассказам его дочь из Хиславичей.
Но тот ли им Смугель Залманович 1851г.р., который найден в ревизских сказках 1858 г., однозначно сказать не могу.
Вы пишете, что у Залмана отец Велько, а откуда это следует?

Также из анализа выложенных документов (из переписи 1858г.):
- Зелика Велькова Черняка племянник Смугиль Залманов;
- Янкеля Янкелева Черняка племянник Мовша Залманов
я и предположил:
1) Что Залман умер до 1858г. Хотя возможно это не так (мальчиков могли на период переписи отдавать родственникам, у которых не было мальчиков, т.к. единственного мальчика в армию брать нельзя - написал anno_nin). Так они "косили" от призыва в рекруты.
2). Смугиль и Мовша - родные братья.
3). Если Смугиль и Мовша - родные братья, то интересно, что они записаны в ревизских сказках племянниками людей с разными отчествами (Вельков и Янкелев). Возможно, при переписи словом "племянник" обозначали не обязательно сына брата, а и более дальнего родственника.

Понимаю, что тезисы не стопроцентны.

xam писал(а):
Вы пишете, что у Залмана отец Велько, а откуда это следует?

xam, как я уже писала для того, чтобы установить все родственные связи нужно больше информации, возможно в РС 1858 г. есть переписи других семей Черняк в Хиславичах и они Вам известны.
Но из того, что есть, можно было заключить, что Залман и Зелик - братья, потому отец Залмана - Велько

xam писал(а):

Янкеля Янкелева Черняка племянник Мовша Залманов

Действительно Смугил Залманов и Мовша Залманов жили у дядей с разными отчествами.
Но могут быть разные варианты:
1) Отец Залмана имел двойное имя - Янкель-Вольф (Велько), к примеру
2) Отец Залмана - Велько, а дядя Янкель Янкелевич - двоюродный дядя, либо дядя по матери. Фамилия матери тоже могла быть Черняк, она могла быть дв., тр. сестрой своего мужа (у евреев это допускалось)
3) Но могло быть и наоборот - отец Залмана - Янкель, а Зелик Велькович двоюродный дядя, либо дядя по матери.


Для установления истины нужно попробовать найти более ранние документы, рождения, браки, смерти, РС и тогда вопрос сможет проясниться.

Вы мне очень помогли с переводом из статей раньше. Может быть, получится наоборот? Я хочу перевести фамилию Рогожанский, чтобы поискать ее в печатных изданиях. Буду очень признательна за помощь.

Marra писал(а): Вы мне очень помогли с переводом из статей раньше. Может быть, получится наоборот? Я хочу перевести фамилию Рогожанский, чтобы поискать ее в печатных изданиях. Буду очень признательна за помощь.

ראגאזשאנסקי или ראגאזאנסקי

Спасибо! Нашла вот это. Помогите еще раз, пожалуйста.

Marra писал(а): Спасибо! Нашла вот это. Помогите еще раз, пожалуйста.

image.png

Кейла Рогозанская/Рогожанская из Полтавы разыскивает Гершля Школьника из Полтавы. Адрес: 216 E Houston str, NY. Для остального нужен более грамотный читатель (это на идиш).

Учтите, что OCR работает плохо, т.ч. в фамилии Рогожанский (в др статьях) 1-2 буквы могли быть оцифрованы неправильно. Распространённые ошибки: ג-נ, ר-ד, י-ו, ס-מ.

sashas1 писал(а):

Marra писал(а): Спасибо! Нашла вот это. Помогите еще раз, пожалуйста.

image.png

Кейла Рогозанская/Рогожанская из Полтавы разыскивает Гершля Школьника из Полтавы. Адрес: 216 E Houston str, NY. Для остального нужен более грамотный читатель (это на идиш).

Учтите, что OCR работает плохо, т.ч. в фамилии Рогожанский (в др статьях) 1-2 буквы могли быть оцифрованы неправильно. Распространённые ошибки: ג-נ, ר-ד, י-ו, ס-מ.

Большое вам спасибо!

sashas1 писал(а):

Marra писал(а): Спасибо! Нашла вот это. Помогите еще раз, пожалуйста.

image.png

Кейла Рогозанская/Рогожанская из Полтавы разыскивает Гершля Школьника из Полтавы. Адрес: 216 E Houston str, NY. Для остального нужен более грамотный читатель (это на идиш).

Учтите, что OCR работает плохо, т.ч. в фамилии Рогожанский (в др статьях) 1-2 буквы могли быть оцифрованы неправильно. Распространённые ошибки: ג-נ, ר-ד, י-ו, ס-מ.

У него есть сестра Маня

Ура! Я нашла объявление о пожертвованиях погорельцам г. Замброва по случаю... свадьбы моего прадеда с прабабушкой!!! Ура! СПАСИБО!!!
Переводить все не надо. Я сама. )))) Половину этих фамилий я знаю. Просто хочу поделиться находкой и попросить пояснения о том, что написано под заголовком:
משתח - есть ли дословный перевод?
"На משתח свадьбы Дова, сына реббе Зелига Слонимского עב"נ??? на мазаль тов в свете дня понедельника Йуд Гимель в месяце Сиван мы пожертвовали..."

משתה пир

עמ'"ג
עם בת גילו
С ровесницей

Стандартная фраза, вне зависимости от возраста

משתה - застолье
עם בת גילו - עב''ג - со своей суженной
אור ליום - в ночь на такой-то день