Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[natall21]

Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, в еврейской части фамилия жениха - Файн или Файнгольд? Большое спасибо за помощь!

Файн_1883_ДАХмО_277_1_19_брак_кадр_431.JPG

Файн_1883_ДАХмО_277_1_19_брак_кадр_432.JPG

[IGGay]

Файн или

Таки Файн

[seekerredux]

Добрый день! Посмотрите, пожалуйста, в еврейской части фамилия жениха - Файн или Файнгольд?

Уважаемая natall21, а Вы обратили внимание на дореформенную букву "ер" в написании фамилии на русском языке? Мне это говорит, что фамилия "Файн".

[natall21]

Уважаемая natall21, а Вы обратили внимание на дореформенную букву "ер" в написании фамилии на русском языке? Мне это говорит, что фамилия "Файн".

Конечно, я обратила внимание на это. Но, так как в Файнгольд, следующая за "н" буква "г", а в документе дальше дырка), плюс очень хочется найти своих, то, естественно, хочется принять желаемое за действительное).

[IGGay]

в Файнгольд, следующая за "н" буква "г

Вы ошиблись.
Следующая за Н буква - это твёрдый знак. Такое было написание.

[natall21]

в Файнгольд, следующая за "н" буква "г

Вы ошиблись.
Следующая за Н буква - это твёрдый знак. Такое было написание.

Я не поняла о чём это, но фамилия писалась в подавляющем большинстве случаев - Файнгольдъ (Фаингольдъ) или Файнголдъ (Фаинголдъ), и очень редко её делили на 2 части и записывали - Файнъ голдъ. (Из почти 100 записей, которые я нашла, всего 4 таких.)

[lavaS]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в записи №636, есть ли в части иврита что-то, чего нет в русской?
И еще вопрос: дата стоит 10 Элула, это тоже август? Предполагаю, что этот человек впоследствии записал дату рождения как 10 августа, а не как 27 августа...

► Показать

record-image_undefined.jpg

[michael_frm_jrslm]

есть ли в части иврита что-то, чего нет в русской?

Нет, ничего дополнительно нет.

И еще вопрос: дата стоит 10 Элула, это тоже август?

А год-то какой?

[lavaS]

А год-то какой?

ой, забыла написать. 1905 год.

Спасибо!!

[IGGay]

Я не поняла о чём это

Это касалось этой конкретной записи, где в документе далее дырка. И фамилия там Файн.

[michael_frm_jrslm]

В 1905-м 10 элула было 10 сентября (28 августа по старому стилю).
Странно, что на приведенной Вами странице у всех записей расхождение на 1 день между еврейской и христианской датой.
Может, все пятеро родились вечером, после захода солнца...

[Абрашка а-Шомер]

Кива.jpg

Помогите, пожалуйста, разобраться.
По русски написано:
Киво Фроимович Дубенский.
По еврейски не совсем понятно.
Вроде:
עקיבא ב''ר אפרוהים ד?בענסקי
Наверное Акиво сын Эфроима Дубенского.
Удивляет наличие буквы hэй в имени Эфраим. Или может быть это какое то другое имя?
Непонятно так же написание фамилии. Ясно, что это идиш а не иврит. Но что это за странная буква после далет, отмеченная мною вопросительным знаком? Похоже на Алеф. Но тогда получается Дабенский.
Ссылка на полный скан:
https://i.imgur.com/7VoMrKT.jpg

[sashas1]

Кива.jpg
Помогите, пожалуйста, разобраться.
По русски написано:
Киво Фроимович Дубенский.
По еврейски не совсем понятно.
Вроде:
עקיבא ב''ר אפרוהים ד?בענסקי
Наверное Акиво сын Эфроима Дубенского.
Удивляет наличие буквы hэй в имени Эфраим. Или может быть это какое то другое имя?
Непонятно так же написание фамилии. Ясно, что это идиш а не иврит. Но что это за странная буква после далет, отмеченная мною вопросительным знаком? Похоже на Алеф. Но тогда получается Дабенский.
Ссылка на полный скан:
https://i.imgur.com/7VoMrKT.jpg

Пропущенная буква — алеф («Добенский», если там все-таки камац, а не патах). Зачем ה в Эфроим, не знаю, наверное, по ошибке.

[Абрашка а-Шомер]

Пропущенная буква — алеф («Добенский», если там все-таки камац, а не патах)...

А как это связать с тем, что по русски явно написано Дубенский?

[sashas1]

Пропущенная буква — алеф («Добенский», если там все-таки камац, а не патах)...

А как это связать с тем, что по русски явно написано Дубенский?

Не знаю... мне кажется, это в пределах допустимой вариации.

[Абрашка а-Шомер]

Вот еще две записи о той же семье. Слова Эфроим и Дубинский присутствуют с теми же вопросами с моей стороны:

Эфраим.jpg

Ссылка на скачивание полных листов:
https://yadi.sk/d/UKWigKHJ63dg5Q

[Любовь Гиль]

Абрашка а-Шомер, добрый день!
Самое главное - то, что Вы извлекли из старой архивной записи- ФИО предка. Учитывая современный иврит это звучит по -русски как Акива Эфраимович Дубинский.

Но я понимаю, что Вы хотите разобраться в написании, т.к. у Вас возникли некоторые сомнения.

Запись эта велась на иврите, а не на идиш, об этом свидетельствует первая строка - мещ. из ("ми" - это иврит) Черняхов.
Танахические имена положено было всегда (и на иврите и на идиш) писать так, как они записаны в ТаНаХе. В частности, имя Эфраим -
אפרים.
А произносить ашкеназы могли Эфроим, Фроим, Афраим, Фраим. И так и записывали на разные лады по-русски. Почему писарь написал по-еврейски не так, как следует- это другой вопрос. Возможно был не достаточно сведущим в этом вопросе. Из практики просмотра записей архивных документов на иврите, можно сказать, что такое нередко встречается.
Вот и имя Акива в записях по-русски часто Кива, Киво.
Что касается фамилии - Дубенский/Дубинский, тут можно остановится на русском варианте, т.е. человек или скорее его предки из Дубно, во всяком случае там кто-то из них жил и это было известно на момент принятия евреями фамилий.
Огласовка не совсем четко видна на сканах. Сейчас в иврите для звука У - один из двух вариантов - куббуц/киббуц. Ставится под буквой и выглядит как 3 точки, расположенные по диагонали (слева вниз). Однако, в иврит-русском словаре Ф.Л. Шапиро (Москва, 1963 г.) на стр. 670 показан другой вариант - горизонтальная черточка + слева вниз под углом 45 градусов еще одна черточка. В тех вариантах, что Вы представили каждый раз огласовка выглядит по-разному. Разные писари могли допускать ошибки и, кроме того, не все были достаточно обучены.
Можно все же, на мой взляд осановиться на Дубенском/Дубинском.

[Капитан Немо]

Но я понимаю, что Вы хотите разобраться в написании, т.к. у Вас возникли некоторые сомнения.

Эх, всем бы нам таких учителей. Да по всем предметам... И было бы всем счастье.
Дай Б-г здоровья нашим учителям! (И Любочке - в первую очередь!)

[Абрашка а-Шомер]

...в иврит-русском словаре Ф.Л. Шапиро (Москва, 1963 г.) на стр. 670 показан другой вариант - горизонтальная черточка + слева вниз под углом 45 градусов еще одна черточка...

Попробую поставить данный факт под сомнение:
горизонтальная черточка, - это не часть знака огласовки. Это как бы нижняя граница буквы, что бы показать место размещения огласовки. Посмотрите там же в словаре чуть выше, такая же черточка в "холем" и в "хирек". Вы же не будете утверждать, что эти две огласовки имеют горизонтальную черточку под буквой?
слева вниз под углом 45 градусов еще одна черточка, - это "куббуц". Но только это не черточка. Это классические три точки. Просто печать в этом словаре некачественная. Русский еще ничего, иврит хуже, а огласовки совсем плохо. Точки сливаются. По крайней мере у меня так.
Вот пример с "куббуц" и "шва".

Шапиро.jpg

...Разные писари могли допускать ошибки и, кроме того, не все были достаточно обучены...

Дубинский.jpg

Мне кажется, что эти две записи делали разные люди и оба написали "алеф" после "далет" в фамилии.
Какая то странная неграмотность получается, похожая на закономерность.

[IGGay]

Похоже на Алеф. Но тогда получается Дабенский.

«Добенский»

осановиться на Дубенском

Не уверен, но вставлю пару шекелей. Можно у знатоков идиша проконсультироваться.
Кто-то когда-то объяснял, что фамилии писались по правилам идиш. В данном случае Алеф читается как О.
Может писарь так У пытался передать.
Сбивает с толку огласовка, но можно отнести к местному диалекту.