Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

[ds_kiev]

Помогите, пожалуйста, с переводом двух подписей. Я так догадываюсь, что там что-то похожее. Возможно, первая подпись более короткая, а вторая - более развернутая... Как бы там ни было, хотелось бы узнать перевод.

1) http://prnt.sc/f4cx7z

2) http://prnt.sc/f4cxnf

[yvb]

Я вижу:
1) Янкир Бир
2) Айзик Янкиф Бир

[ds_kiev]

Я вижу:
1) Янкир Бир
2) Айзик Янкиф Бир

Спасибо!

[michael_frm_jrslm]

Я вижу:
1) Янкир Бир
2) Айзик Янкиф Бир

Янкир - такого имени вроде бы даже в диалектах нет.

Мне кажется, тут в первом случае Янкив, это как раз очень распространенная (кажется, в белорусских диалектах идиша) форма имени Яаков. В этих диалектах в словах ивритского происхождения сочетание двух "а" превращалось в "ан". (Яаков, с фонетической точки зрения, это Йааков). Другой, многим известный пример такого перехода - это слово "маасэ", которое в таких диалектах превратилось в "мансэ", хотя в других, более многочисленных диалектах звучит как "майсэ". Означает это слово в идише "сказка, повествование, история" ("бобэ-майсэ" - "бабушкины сказки"). А в иврите значение исходного слова немного другое.
А во втором случае, по-моему, написано Айзик Янкель. Янкель - это уменьшительная

[yvb]

Янкир - такого имени вроде бы даже в диалектах нет.

Такого имени возможно нет, но написано по-моему достаточно чётко: יאנקיר ביר, то есть Янкир Бир. Могу предположить, что допущена описка в последней букве имени.

А во втором случае, по-моему, написано Айзик Янкель.

Здесь по-моему написано тоже довольно чётко: אייזיק יאנקיף ביר. Последняя буква второго имени по-моему - фэй софит. То есть написано Айзик Янкиф Бир. Как я понял это подписи. А подписывающийся писал своё имя так, как представлял себе правильным.

[Tatik]

Переведите, пожалуйста, как зовут невесту))

mikhelmariage1883_kronshtadt.jpg

[michael_frm_jrslm]

Четко читается "девица минская мещанка ... Хацкелевич". А вот с именем сложнее. Больше всего похоже на איניא, но такого имени ("Иня") вроде бы нет. Но первая буква может быть и "мем", в слове "минская" довольно схожее написание. Тогда имя - Миня, довольно распространенное.

[michael_frm_jrslm]

Последняя буква второго имени по-моему - фэй софит.

А мне видится "ламед". Но спорить не буду, в любом случае Яша.

[yvb]

איניא

А не может это быть Айня или Эйня, как вариант имени Хана?

[yvb]

А мне видится "ламед".

Возможно так и ламед записана, но "хвостик" завёрнут вниз . Тогда имя записано как Янкиль.

[Tatik]

Cпасибо! Имя - действительно "Мина" - четко читается в русской части записи, проблема была именно с фамилией невесты)) Спасибо еще раз.

[ds_kiev]

Янкир - такого имени вроде бы даже в диалектах нет.

Такого имени возможно нет, но написано по-моему достаточно чётко: יאנקיר ביר, то есть Янкир Бир. Могу предположить, что допущена описка в последней букве имени.

А во втором случае, по-моему, написано Айзик Янкель.

Здесь по-моему написано тоже довольно чётко: אייזיק יאנקיף ביר. Последняя буква второго имени по-моему - фэй софит. То есть написано Айзик Янкиф Бир. Как я понял это подписи. А подписывающийся писал своё имя так, как представлял себе правильным.

Может это банальная безграмотость? Или больше похоже на опечатку?

[michael_frm_jrslm]

Cпасибо! Имя - действительно "Мина" - четко читается в русской части записи, проблема была именно с фамилией невесты

Кстати, фамилия скорее не Хацкелевич, а Хацкелович. Но разночтения могут быть только в этой одной букве.

[michael_frm_jrslm]

Может это банальная безграмотость? Или больше похоже на опечатку?

Нет, там только в одном месте (последняя буква в имени в первой подписи) либо описка, либо особенность почерка. Остальное в рамках допустимого написания, у еврейского языка (а для евреев это был просто один язык, с двумя слоями: разговорный, т.е. идиш, и "святой", то, что мы сегодня называем ивритом) не было утвержденных министерством просвещения правил орфографии.

[yvb]

Я предполагаю, что в первой подписи - описка, а не неграмотность и не особенность почерка. Две последние буквы имени и фамилии записаны одинаково, и читаются как "ир". Скорее всего подсывающий писал окончание имени, а думал о фамилии, поэтому последнюю букву имени записал так же, как последнюю букву фамилии по невнимательности.

[farshman]

А я думаю, что писали "Янкив", а в "вейс"е не довернули крючочек.

[Nison]

זרח -Зерах вполне подходит.

По-моему первая буква совсем на заин не похожа.

Я долго сомневалась, но очень мелко написано, увидела так:
שריו - и потому Сария(Сарий) написала с вопросом.

Так тоже можно увидеть, но прочитать это скорее можно как Сарио или Шарио. В справочнике Бейдера наиболее близкое к этому находится имя: Шарие. По-моему это наиболее вероятный вариант.

Это так какого-то Зхарию обозвали, посмотрите, что в скобочках написано.

[Любовь Гиль]

Помогите перевести, пожалуйста.

Марго!
Вижу так:
Здешний мещанин Давид Шломо сын Сария (?) Ахтиров
Жена его Добриш дочь Шмуэля

Имя отца Сарий (?)

По-моему первая буква совсем на заин не похожа.

Так тоже можно увидеть, но прочитать это скорее можно как Сарио или Шарио. В справочнике Бейдера наиболее близкое к этому находится имя: Шарие. По-моему это наиболее вероятный вариант.

Это так какого-то Зхарию обозвали, посмотрите, что в скобочках написано.

Вывод:

Имя записано всё же не Зерах, а Сарие/Шарие
שריו

В индексе А. Бейдера оба варианта имени соответствуют имени Зхарие .
Марго! Вашего предка звали не Зерах, а одним из вариантов Сарие/Шарие
имени З(а)хария/З(а)харий

[Марго]

О, как интересно! Очень редкое имя. Как мне кажется. Спасибо большое. Каждая новая информация дает пищу для ума. Любочка, большое спасибо ещё раз!

[Nison]

Марго!
Вижу так:
Здешний мещанин Давид Шломо сын Сария (?) Ахтиров
Жена его Добриш дочь Шмуэля

Имя отца Сарий (?)

Это так какого-то Зхарию обозвали, посмотрите, что в скобочках написано.

Вывод:

Имя записано всё же не Зерах, а Сарие/Шарие
שריו

В индексе А. Бейдера оба варианта имени соответствуют имени Зхарие .
Марго! Вашего предка звали не Зерах, а одним из вариантов Сарие/Шарие
имени З(а)хария/З(а)харий

Я не согласен
Думаю Зерах или ещё что-то

Шарие может так произносили
Но писали
זכריה
В документах