Помогите перевести - польский язык

Сообщение

lavaS · #221 **lavaS** » 17 июн 2019, 11:40

oztech писал(а): ↑
14 июн 2019, 23:39
есть похожие слова в немецком

Может, нем. Strapazen или Strapaze? Произносится начало слова как "Шт", но пишется как Ст, может от него вариации? За уши, конечно, притянуто, но (условно) созвучно, смысл близкий к польскому - испытания, трудности, мытарство.

#222 **oztech** » 17 июн 2019, 13:37

Duduka писал(а): ↑
14 июн 2019, 23:12
Strapienie - это сильное беспокойство, имеющее какую-то конкретную причину.

Татьяна, Яндекс-переводчик дает этому слову значение "бедствие". А как по-польски будет однокоренное прозвище бедствующего или пережившего бедствие человека? В русском языке добавляются суффиксы, например, бедняк, бедолага, а в польском есть что-то подобное? Правильно ли я понимаю, что в Strapienie корень - Strapie, а nie - окончание? Или это только внешнее сходство с русским, а в польской грамматике все не так?

#223 **oztech** » 20 июн 2019, 09:56

oztech писал(а): ↑
17 июн 2019, 13:37
В русском языке добавляются суффиксы, например, бедняк, бедолага, а в польском есть что-то подобное?

Двигаясь на ощупь в этом направлении, я обнаружил-таки подходящее слово: strópnik. Переводчики дают значение смотритель, надзиратель, контролер - вполне подходящие прозвища, чтобы ребенок "стропника" или "струпника" получил от него фамилию. Эти умозаключения, конечно, ничего не доказывают, но версия не хуже других этимологических "доказательств".

#224 **Duduka** » 01 июл 2019, 15:44

oztech писал(а): ↑
14 июн 2019, 23:39
чередование

Лингвистически это разные явления. В случае немецких слов, начинающихся на Str... речь идет не о чередовании, а о механизме заимствования: графическом или фонетическом. При фонетическом заимствовании такого немецкого слова в сдавянский язык имеем слово на "штр...", при графическом - "стр". Может быть и неустоявшаяся норма, когда раз так, раз так, и в случае фамилий, по-моему, это как раз говорило бы о немецком происхождении, конечно, при условии, что есть немецкое слово, которое подходило бы по смыслу.

#225 **Duduka** » 01 июл 2019, 15:48

lavaS писал(а): ↑
17 июн 2019, 11:40
нем

Вполне может быть. Хотя учитывая, что есть синоним utrapienie, я бы склонялась к другой версии этимологии, о которой написала чуть раньше. Не исключено, что тут обратный процесс, и эти немецкие слова были заимствованы из польского.

#226 **Duduka** » 01 июл 2019, 15:54

oztech писал(а): ↑
17 июн 2019, 13:37
бедствие

Это эмоции, вызванные бедствием. Я еще на всякий случай в двух польских толковых словарях проверила - это в первую очередь эмоции, во вторую, по принципу метонимии, по всей видимости, "проблемы", "хлопоты". Корень тут trap, суффикс -eni-, окончание -е. Есть синоним utrapienie. Про однокоренные слова - подумаю и поищу!

IliaV · #227 **IliaV** » 05 сен 2019, 09:55

Сам не осилил.
Кто-то может помочь со страницей текста на польском?
Я кое-что понял, но "через пень-колоду", а тут подробности важны.

Брачное свидетельство, 1859.
Заранее благодарен.

#228 **mihail** » 29 окт 2019, 15:50

Ревизия 1795 года.Фамилий,естественно,еще нет.Переписаны:

- Ноах Файвелевич,52 года.
- жена его,Златка,45 лет.
- видимо,их дочь Сорка-Рашка,11 лет.
- два сына: Копель(?),8 лет,и Лейб,17 лет (у Лейба жена - 15-летняя Ривка).
Далее - некий 15-летний Ицко Абелевич (вот тут я уже в верном прочтении не уверен) с женою-ровесницей Малкой:

1.jpg

На следующей странице:

2.jpg

- Лейзер Давидович??? с женою Рохелью.

- потом - некий ребенок мужского пола,имя которого точно я прочитать уже не могу (но отмечу,что в пинкосе виленского Бейт Мидраш в этой(?) семье,среди прочих,числится сын Якутиэль - не он ли тут,в ревизии,и упомянут?).

- и некая 63-летняя вдова,с прочтением надписи о которой хотелось бы разобраться особо:

Если это та семья,о которой я думаю,то отец Ноаха Файвелевича должен был зваться Шрагой-Файвелем.И тогда в четырех словах надписи об этой вдове,первое - это ее имя,а второе и третье - имя ее покойного мужа.Либо все три слова - это имя самой вдовы,без указания имени мужа.

В общем,помощь требуется в прочтении того,с чем у меня возникли затруднения - 1) запись о вдове, 2) находящаяся выше вдовы запись о 6-летнем ребенке, 3) и правильно прочесть "Лейзера Давидовича" и "Ицко Абелевича".Спасибо!

#229 **michael_frm_jrslm** » 29 окт 2019, 18:42

mihail писал(а): ↑
29 окт 2019, 15:50
два сына: Копель(?),8 лет,

Kuszel - Кушель (вот тот Якутиэль, о котором Вы пишете ниже)

mihail писал(а): ↑
29 окт 2019, 15:50
некий 15-летний Ицко Абелевич

zięć Icko Abelowicz - зять Ицко Абелович

mihail писал(а): ↑
29 окт 2019, 15:50
Лейзер Давидович???

zięć зять 2-й Lewis (?) Dawidowicz

mihail писал(а): ↑
29 окт 2019, 15:50
некий ребенок мужского пола,

wychowanek Eljasz Izraelowicz - ученик Эльяш Израелович

mihail писал(а): ↑
29 окт 2019, 15:50
63-летняя вдова,с прочтением надписи о которой хотелось бы разобраться особо:

teścia Chaia Lejbowa wdowa - теща Хая Лейбова, вдова (в современном литературном польском, если верить Гуглу, говорят не teścia, а teściowa)

#230 **mihail** » 29 окт 2019, 18:50

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
29 окт 2019, 18:42
teścia Chaia Lejbowa wdowa - теща Хая Лейбова, вдова (в современном литературном польском, если верить Гуглу, говорят не teścia, а teściowa)

И-таки была (согласно книге "Толдот Шаббат",Варшава,5646) такая.Дочь некоего р.Давида Галеви (может,он Давид-Лейб или Лейб-Давид? - впрочем,ее мужа звали р.Ури Лейб Коэн - может,отсюда "Лейбова"?),о котором мне,похоже,еще предстоит хоть что-то узнать! Спасибо - и за нее,и за остальных.Как и вообще,спасибо за помощь в переводах!

#231 **michael_frm_jrslm** » 29 окт 2019, 19:13

mihail писал(а): ↑
29 окт 2019, 18:50
И-таки была (согласно книге "Толдот Шаббат", Варшава, 5646) такая. Дочь некоего р. Давида Галеви (может, он Давид-Лейб или Лейб-Давид? - впрочем,ее мужа звали р.Ури Лейб Коэн - может, отсюда "Лейбова"?)

Александр Бейдер писал(а): ↑
29 окт 2019, 02:40
Циресова = "жена Циреса" по стандартной польской модели XIX в. (суффикс -оwа добавлялся к фамилии мужа и -ównа к фамилии отца)

В данном случае не к фамилии мужа, а к имени, но, по-моему, это не существенно.
Можете для вящей уверенности у Бейдера уточнть.

#232 **michael_frm_jrslm** » 30 окт 2019, 12:39

Не по теме

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
29 окт 2019, 19:13
суффикс -оwа добавлялся к фамилии мужа

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
29 окт 2019, 18:42
в современном литературном польском, если верить Гуглу, говорят не teścia, а teściowa)

Кстати, сейчас сообразил. Вот эта форма teściowa как раз и означает "тестева", т.е жена тестя.

#233 **mihail** » 30 окт 2019, 15:05

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
29 окт 2019, 19:13
Можете для вящей уверенности у Бейдера уточнить.

Не стану его зря беспокоить

... Я с такими производными от имени мужа в записях о женщинах уже встречался.

#234 **oztech** » 30 ноя 2019, 23:33

MYRobinson писал(а): ↑
05 май 2011, 17:31
Michalowicz, Podchlebnik, Fogel, Eisenman

1) http://www.jewishgen.org/viewmate/viewm ... ?key=18935 (Polish)
2) http://www.jewishgen.org/viewmate/viewm ... ?key=18936 (Polish)
3) http://www.jewishgen.org/viewmate/viewm ... ?key=18937 (Polish)
4) http://www.jewishgen.org/viewmate/viewm ... ?key=18938 (Polish)

Duduka и другие знатоки польского, подскажите, пожалуйста, о каких событиях речь в этих документах. Предположительно, должны быть записи о браке и смерти. Полной перевод не нужен, по каждой записи достаточно четырех характеристик:
Фамилия (если брак, то жениха и невесты);
Событие (брак, смерть);
Место записи;
Дата.

#235 **Duduka** » 24 дек 2019, 11:19

oztech писал(а): ↑
30 ноя 2019, 23:33
о каких событиях речь в этих документах

Там же внизу дан перевод на английский. Прочитала первую сверху запись - перевод верный, только еще девичью фамилию матери умершего добавлю: Rojza Marzonk (?).
Умер разнорабочий Mejer Podchlebnik, возраст 18 лет, жил в Коле, умер 16/28 октября 1853 г.

Остальные записи тоже нужно проверить?

#236 **oztech** » 25 дек 2019, 23:16

Duduka писал(а): ↑
24 дек 2019, 11:19
Остальные записи тоже нужно проверить?

Да, пожалуйста, минимум сведений, чтобы расставить метки: фамилия, какое событие, место, дата. До английского перевода я не дошел. Если он есть везде, то спасибо за наводку, с ним я разберусь.

#237 **oztech** » 27 дек 2019, 00:11

oztech писал(а): ↑
25 дек 2019, 23:16
Если он есть везде, то спасибо за наводку, с ним я разберусь.

Разобрался, вопросы снимаю. Действительно, помогли сводки на английском.

Tatik · #238 **Tatik** » 15 янв 2020, 22:26

Помогите, пожалуйста, перевести записку, найденную случайно в старой книге, территориально недалеко от города Новогрудка.

#239 **Duduka** » 20 янв 2020, 20:28

Tatik писал(а): ↑
15 янв 2020, 22:26
перевести записку

Sprawa ...... ....... syna Szlomy i Chawy lat 19 mieszkańca m. Mira (?), za (dręczenie?) ....... została przesłana do Sądu Grodzkiego w Nowogrodku dnia 4/2 32 r. za nr 4. Komendant Posterunku
Дело (имя......), сына Шлемы и Хавы 19 лет, жителя г. Мир (не уверена насчет названия города), за (мучение/преследование????)......, была переслана в Гродский Суд в Новогрудке 4 февраля 32 г, номер 4. Комендант полицейского участка.

genealo · #240 **genealo** » 20 янв 2020, 21:10

Duduka писал(а): ↑
20 янв 2020, 20:28
имя......

Израеля Синды сына Шломы и Хавы...