Страница 1 из 6
Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки
Добавлено: 05 дек 2011, 22:15
MikluhoMaklai
Уважаемые форумчане.
Специально зарегистрировался на Вашем сайте, потому что надеюсь на вашу помощь.
Я коллекционер с более чем 30 –летним стажем, а также поисковик. Этой осенью мной был найден уникальный предмет – старинная печать еврейского мещанина, приблизительно конца 18-го столетия. Предмет был найден в Белоруссии в Гомельской области. Признаюсь прямо, тематика еврейской культуры очень далека от моих познаний, потому надеюсь, что среди Вас есть люди, которым она близка и понятна, благодаря чему предмет обретёт свою утерянную историю.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 12:59
farshman
MikluhoMaklai писал(а):Уважаемые форумчане.
Специально зарегистрировался на Вашем сайте, потому что надеюсь на вашу помощь.
Я коллекционер с более чем 30 –летним стажем, а также поисковик. Этой осенью мной был найден уникальный предмет – старинная печать еврейского мещанина, приблизительно конца 18-го столетия. Предмет был найден в Белоруссии в Гомельской области. Признаюсь прямо, тематика еврейской культуры очень далека от моих познаний, потому надеюсь, что среди Вас есть люди, которым она близка и понятна, благодаря чему предмет обретёт свою утерянную историю.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Надпись гласит "Моисей, сын [раввина?] Мордехая, приказывает"
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 13:22
Kaaskop
Здорово! А где конкретно в Гомельской области? М.б. удастся узнать, что за раввины в то время там были. И с символикой не мешало бы разобраться. По краям 2 льва, сверху - единорог(?), а в середине что за зверь?
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 13:25
Kaaskop
Вот здесьоб употреблении символов животного мира на надгробиях
http://www.jewish.ru/culture/art/2001/04/news8712.php
Образы животного мира.
Обращение к этим образам восходит к Танаху, который требует быть "смелым, как пантера, легким, как орел, быстрым, как олень, и сильным, как лев, при исполнении воли Вс-вышнего". Изображения этих зверей вместе с фантастическими грифонами и единорогами воспринимаются также как добрые гении, стражи святынь. В строгой геральдической композиции фланкируют свиток Торы, шкаф с Пятикнижием, менору и другие символы, оттеняя собой их высокую значимость.
- Единорог - символ возвышенности человеческого духа (ведь единорог живет высоко в горах).
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 14:18
Nison
Я бы перевел не "приказывает", а "охранит его Б-г и избавит его"
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 16:12
anno_nin
То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 17:59
farshman
Да, Нисон прав
(יצ"ו – ישמרהו צורו ויחייהו (ישמרהו צורו וגואלו
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 20:33
MikluhoMaklai
По всей вероятности по центру зодиакальный знак «Телец»
Re: Старинная печать
Добавлено: 06 дек 2011, 21:16
Nison
Колена в последнее тысячелетие практически не актуальны
anno_nin писал(а):То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Re: Старинная печать
Добавлено: 07 дек 2011, 00:33
anno_nin
Nison писал(а):Колена в последнее тысячелетие практически не актуальны
anno_nin писал(а):То, что в круге, очень похоже на лошадь. Копыта и хвост. Или это еще один лев?
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды.
Где-то в инете гулял список цветов/камней/животных в соответствии с коленами.
Львы Иуды исключение - их, бывало, изображали (и изображают до сих пор) как символ рода Давида.
Re: Старинная печать
Добавлено: 07 дек 2011, 19:45
MikluhoMaklai
Большое спасибо за активное участие в обсуждении. Уже можно подвести итоги:
"Моисей сын Мордехая охранит его Б-г и избавит его"
Единорог - символ возвышенности человеческого духа.
Два льва, лицом или спиной друг к другу, часто встречаются в гербах семейств из колена Иуды, либо изображали (и изображают до сих пор) как символ рода Давида
Остался один центральный главный персонаж – то ли лошадь, то ли телец - ???

Re: Старинная печать
Добавлено: 07 дек 2011, 20:21
Женя Вайнштейн
Львы в геральдике настолько распространены, что я б никаких выводов из их присутствия не делал. Ещё слева цветок с шестью лепестками - о таком символе я целую статью где-то видел, по-моему, по ссылке с форума. А животное в центре больше на осла похоже, по-моему...
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
Re: Старинная печать
Добавлено: 07 дек 2011, 21:22
Nison
Женя Вайнштейн писал(а):
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
А в чем проблема?
Re: Старинная печать
Добавлено: 07 дек 2011, 21:23
Nison
MikluhoMaklai писал(а):
"Моисей
Я бы написал Моше или Мойше
Re: Старинная печать
Добавлено: 07 дек 2011, 21:36
Женя Вайнштейн
Nison писал(а):Женя Вайнштейн писал(а):
А бет-мем-hей = бен морейну hа-рав обязательно?
А в чем проблема?
Ну, может, ещё какие-то значения есть, в которых кроется разгадка?
Re: Старинная печать
Добавлено: 07 дек 2011, 21:59
Nison
Ну тут оно к месту и логично, поэтому я бы не искал других вариантов
Re: Старинная печать
Добавлено: 19 дек 2011, 19:55
MikluhoMaklai
Ещё один вопрос. Как будет правильно – «Моше сын Мордехая», либо «Моше сын раввина Мордехая».
Re: Старинная печать
Добавлено: 19 дек 2011, 20:27
Женя Вайнштейн
Если верны наши догадки по поводу аббревиатуры, то не просто "сын раввина Мордехая", а "сын нашего учителя рабби Мордехая" - раввинов было не мало, и Мордехай - имя нередкое, но не всякого раввина называли "нашим учителем".
Re: Старинная печать
Добавлено: 20 дек 2011, 00:44
Nison
Ну могли просто для красного слова про учителя написать, тем более богатый человек на своей печати. мог просто похвастаться происхождением.
Re: Старинная печать
Добавлено: 21 дек 2011, 00:13
MikluhoMaklai
Nison писал(а):Ну могли просто для красного слова про учителя написать, тем более богатый человек на своей печати. мог просто похвастаться происхождением.
К примеру, белорусские шляхтичи, богатые и даже не очень, любили скреплять свою почту печатями с родовыми гербами для придания ей большей значимости, потому и встречаются часто. На сколько подобная практика была распространена среди еврейского населения, может кто сталкивался?