Помогите перевести (археологические артефакты: печати, монеты) - еврейские языки
Модератор: Любовь Гиль
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Сталкивался с преувеличениями только на могильных камнях и в эпитафиях. А этот Мойше сам себя раввином не назвал (а мог бы написать р. Мойше, и это было бы вполне допустимым уважительным обращением), зато перед именем отца пышный титул. Думаю, его отец действительно был известным раввином и, возможно, автором книг.
Нисон, нет нигде поиска по имени автора на иврите и стране?
Нисон, нет нигде поиска по имени автора на иврите и стране?
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Старинная печать
http://www.hebrewbooks.org/Женя Вайнштейн писал(а):Сталкивался с преувеличениями только на могильных камнях и в эпитафиях. А этот Мойше сам себя раввином не назвал (а мог бы написать р. Мойше, и это было бы вполне допустимым уважительным обращением), зато перед именем отца пышный титул. Думаю, его отец действительно был известным раввином и, возможно, автором книг.
Нисон, нет нигде поиска по имени автора на иврите и стране?
Тут можно поискать. А чего искать то? раби Мордехая? Имя не такое уж и редкое...
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
А сколько из них жили в тех местах приблизительно в то время? Можно попробовать нужного вычислить. У его потомков могли даже сохраниться документы с подобным изображением (если "герб" семейный, а не изобретение сына).
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Старинная печать
О потомках вроде никаких данных нет (также как и о предках). Если где то попадется похожий оттиск - можно думать...Женя Вайнштейн писал(а):А сколько из них жили в тех местах приблизительно в то время? Можно попробовать нужного вычислить. У его потомков могли даже сохраниться документы с подобным изображением (если "герб" семейный, а не изобретение сына).
Поиск по автору Мордехай выдал 20 страниц по 10 наименований (200) и многоточие... Можно ввести издательство. Какое? А если труды учителя издал сын или внук, уехавший в Америку или Израиль?
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Я с пышными титулами сталкиваюсь ежедневно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Не смотря на инфляцию, разве о многих раввинах сегодня говорят "гаон", "рабейну", или "адмор"? Это ж не приписка вроде "шлита".
Если в hebrewbooks.org поискать по имени Мордехай, сайт выдаёт 1000 результатов, и это явно искуственное ограничение, то есть, сколько авторов в их базе с таким именем, неизвестно. Но если посмотреть на имена, половина из них - такой-то бен Мордехай, то есть, из результатов можно исключить. Ну и страна/местность - наиболее ценная колонка, которая позволяет сильно съузить поиск. Для этого надо все результаты просмотреть и разобраться в написании топонимов на иврите, найти те из них, что поближе к Гомелю... Я думаю, это реально, но у меня заняло бы слишком много времени.
Если в hebrewbooks.org поискать по имени Мордехай, сайт выдаёт 1000 результатов, и это явно искуственное ограничение, то есть, сколько авторов в их базе с таким именем, неизвестно. Но если посмотреть на имена, половина из них - такой-то бен Мордехай, то есть, из результатов можно исключить. Ну и страна/местность - наиболее ценная колонка, которая позволяет сильно съузить поиск. Для этого надо все результаты просмотреть и разобраться в написании топонимов на иврите, найти те из них, что поближе к Гомелю... Я думаю, это реально, но у меня заняло бы слишком много времени.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Старинная печать
раввином Гомеля с 1893 были Менахем Лейб Левин и Рафаэль-Мордехай Баришанский.
книжка:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=16
книжка:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=16
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Адмор - нет, а гаон и рабейну сколько угодно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011
Re: Старинная печать
Я вижу, должен дать поправку. Предмет найден, если смотреть по карте 1821 г., то получается
«Минская губерния, местечко Озаричи», по крайней мере, погрешность менее 10 км. Но печать датируется, скорее всего, второй половиной 18 столетия, ещё территория Речи Посполитай. Может быть, это сузит круг поиска.
«Минская губерния, местечко Озаричи», по крайней мере, погрешность менее 10 км. Но печать датируется, скорее всего, второй половиной 18 столетия, ещё территория Речи Посполитай. Может быть, это сузит круг поиска.
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Просмотрел ещё раз результаты поиска на hebrewbooks.org - там, конечно же, указано место, где каждая найденная книга была издана, а не где автор жил. Так что, увы.
Зато вот на что натолкнулся: http://www.proza.ru/2011/09/02/975 (оно же в PDF, с иллюстрациями http://iadsi.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=128). Автор много пишет о еврейской истории Озаричей. Я бы с ним связался, а он, может, и посоветует чего. Кстати, Нисон, там цитируется вот это - http://www.anapsid.org/schedrin/golodetzhistory.html. Может, вам будет интересен рассказ о том, как для любавического ребе в 1830 наследное имение купить хотели.
Зато вот на что натолкнулся: http://www.proza.ru/2011/09/02/975 (оно же в PDF, с иллюстрациями http://iadsi.wmsite.ru/ftpgetfile.php?id=128). Автор много пишет о еврейской истории Озаричей. Я бы с ним связался, а он, может, и посоветует чего. Кстати, Нисон, там цитируется вот это - http://www.anapsid.org/schedrin/golodetzhistory.html. Может, вам будет интересен рассказ о том, как для любавического ребе в 1830 наследное имение купить хотели.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Проблема в том, что я не читаю по-английски.
Попробовал гуглопереводчиком.
Там было что-то насчет почетного гражданина.
Любавичские ребе были потомственными почетными гражданами ещё с войны 1812 года.
В Щедрине был один из известных филиалов Любавичской ешивы.
Закрытый форум по хабадской истории называется "Люди Щедрина"
Попробовал гуглопереводчиком.
Там было что-то насчет почетного гражданина.
Любавичские ребе были потомственными почетными гражданами ещё с войны 1812 года.
В Щедрине был один из известных филиалов Любавичской ешивы.
Закрытый форум по хабадской истории называется "Люди Щедрина"
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Озаричи от Щедрина не так далеко, судя по карте. Может, на том же хабадском форуме сообразят, кем мог быть рабейну Мордехай?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Он ОЧЕНЬ закрытый
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: Старинная печать
Мордехай Барух Этингер? Вроде и по годам недалеко. И территориально...
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
Вынужден согласиться с Нисоном. Вот надписи на памятниках на кладбище в Гродно. Похоже, там было принято о покойном отце писать "морейну hа-рав"... http://www.jewishgen.org/belarus/grodno_cemetery.htm
Так что, увы, вычислить, кем был владелец печати, не получится.
Так что, увы, вычислить, кем был владелец печати, не получится.
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011
- Женя Вайнштейн
- Сообщения: 1051
- Зарегистрирован: 03.12.2009
- Откуда: NJ
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Старинная печать
"Наш учитель, рав Мордехай". Я сначала подумал, что отец этого Мойше должен был быть известным раввином, чтобы сын мог его назвать "нашим" учителем (то есть, его отца не только собственные дети считали учителем и наставником). Но теперь я убедился, что посмертно такая уважительная форма была очень распространена в той же местности и приблизительно в то же время и поэтому ни о чём не говорит.MikluhoMaklai писал(а):"морейну hа-рав" ??? Извините, я не понимаю, могу только догадываться
- -Alla-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 03.04.2010
- Откуда: Israel
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Старинная печать
Очень интересная тема, но у меня вопрос, наверное от недостатка информации, а вот если посмертно была принята такая уважительная форма, то это понятно при написании на надгробьях... но каков тогда ее смысл именно на печати? :rooll:Женя Вайнштейн писал(а):"Наш учитель, рав Мордехай". Я сначала подумал, что отец этого Мойше должен был быть известным раввином, чтобы сын мог его назвать "нашим" учителем (то есть, его отца не только собственные дети считали учителем и наставником). Но теперь я убедился, что посмертно такая уважительная форма была очень распространена в той же местности и приблизительно в то же время и поэтому ни о чём не говорит.MikluhoMaklai писал(а):"морейну hа-рав" ??? Извините, я не понимаю, могу только догадываться
Группа "Моя еврейская семья" на ФБ
Ищу информацию о моих предках:
Винокур - Яруга, Згурица
Рабер/Райбер/Робер - Яруга, Згурица
Есилевские/Евсилевские - Кременчуг/Новогрудок
Каминские - Чигирин/Кременчуг
Глузман - Згурица
Шерман - Летичев
Зеликович - Черновцы/Бессарабия
Ищу информацию о моих предках:
Винокур - Яруга, Згурица
Рабер/Райбер/Робер - Яруга, Згурица
Есилевские/Евсилевские - Кременчуг/Новогрудок
Каминские - Чигирин/Кременчуг
Глузман - Згурица
Шерман - Летичев
Зеликович - Черновцы/Бессарабия
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Старинная печать
Какая разница где писать? Каждый раз, когда пишут чье-то имя добавляют титулы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 04.12.2011