Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#4061 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

Любовь Гиль · #4062 **Любовь Гиль** » 28 май 2019, 17:46

PILAR, Джулинки (так написано латиницей) в указанном выше словнике на стр. 303.

PILAR · #4063 **PILAR** » 28 май 2019, 17:52

genealo , Любовь Гиль , благодарю вас! Т.е. на сегодня у меня 2 варианта поиска - это или Dzygówka , или Джулинка . Теперь нужно понять где смотреть РС нужного периода ( конец 18- нач. 19 века)

genealo · #4064 **genealo** » 28 май 2019, 19:02

Любовь Гиль писал(а): ↑
28 май 2019, 17:46
Джулинки (так написано латиницей) в указанном выше словнике на стр. 303.

Они в Хащеватской волости Гайсинского уезда: http://ukrfamily.com.ua/index.php/podol ... aya-volost . Не подходит.

genealo · #4065 **genealo** » 28 май 2019, 19:06

PILAR писал(а): ↑
28 май 2019, 17:52
Теперь нужно понять где смотреть РС нужного периода ( конец 18- нач. 19 века)

А зачем Вам эти РС? Он же родился в этом месте, а приписан к другому: написано: "Здесь". То есть Вам нужны ревизские сказки того места, к которому относится приведённый Вами документ,

PILAR · #4066 **PILAR** » 28 май 2019, 19:28

genealo писал(а): ↑
28 май 2019, 19:06
А зачем Вам эти РС? Он же родился в этом месте, а приписан к другому: написано: "Здесь". То есть Вам нужны ревизские сказки того места, к которому относится приведённый Вами документ,

Я не знаю его родителей, братьев сестёр, они , вероятно, все остались там, с вероятностью 90 %, т.к. его оттуда ( скорее всего) забрали в армию и уже к себе на родину он не вернулся

genealo · #4067 **genealo** » 28 май 2019, 19:50

Ревизских сказок по Ямпольскому уезду похоже не сохранилось, а метрические книги по Дзыговке есть.

PILAR · #4068 **PILAR** » 28 май 2019, 20:52

genealo писал(а): ↑
28 май 2019, 19:50
Ревизских сказок по Ямпольскому уезду похоже не сохранилось, а метрические книги по Дзыговке есть.

По тому периоду, что я писала выше ? В теме "ЯМПОЛЬ и Ямпольский уезд." я видела, но это вторая половина 19 века.

genealo · #4069 **genealo** » 28 май 2019, 23:09

Это уже лучше в другой теме обсуждать. Какие года Вас интересуют? В той теме ссылки на сканы метрических книг по Джиговке есть. Кроме того есть МК по Ямполю и уезду за более ранние годы.

#4070 **kar66** » 29 май 2019, 08:43

Помогите пожалуйста прочитать точно : Симха Рубинов Цветкин? Симха Рубин Цветкин ?

Capture.JPG

Любовь Гиль · #4071 **Любовь Гиль** » 29 май 2019, 09:35

kar66 писал(а): ↑
29 май 2019, 08:43
Помогите пожалуйста прочитать точно : Симха Рубинов Цветкин? Симха Рубин Цветкин ?

Capture.JPG

Цветлин

Более распространена фамилия Цейтлин, возможно Цветлин - искажение от Цейтлин

#4072 **oztech** » 29 май 2019, 10:50

Любовь Гиль писал(а): ↑
29 май 2019, 09:35
Цветлин

Там же слева и приписка есть "слову Цветлин верить". А на отчество Рубинов не похоже, это, скорее, двойное имя Симха-Рубин, там после твердого знака в конце имени Рубин какие-то знаки - точки, запятые, закорючка, похожая на нечто среднее между скобкой и буквой "в" - так обычно помечали исправления, а в данном случае, видимо, была попытка что-то исправить, но выяснилось, что ничего исправлять не нужно, поэтому и сделана приписка по поводу фамилии. Если бы было отчество, то после согласной не конце должен был бы быть еще и твердый знак.

genealo · #4073 **genealo** » 29 май 2019, 16:10

Непонятная запись. Возможно, что Рубин - фамилия, записанная ошибочно сначала. А потом дописали фамилию Цветлин.

#4074 **oztech** » 29 май 2019, 16:34

genealo писал(а): ↑
29 май 2019, 16:10
Непонятная запись. Возможно, что Рубин - фамилия, записанная ошибочно сначала. А потом дописали фамилию Цветлин.

Согласен, вполне возможный вариант, хотя тогда скобки должны были бы быть расставлены иначе.

Любовь Гиль · #4075 **Любовь Гиль** » 29 май 2019, 18:26

genealo писал(а): ↑
29 май 2019, 16:10
Непонятная запись. Возможно, что Рубин - фамилия, записанная ошибочно сначала. А потом дописали фамилию Цветлин.

genealo, Вы правы, Рубин в данной записи о браке - фамилия, т.к. внизу "Рубин" подчеркнуто. В записях всегда, если подчеркивали, то фамилию, а не имя и не отчество.

Однако, нельзя сказать со 100% -ой вероятностью (хотя вероятность высокая), что фамилия Рубин записана была ошибочно. Ее в таком случае должны были зачеркнуть или нет? Не исключаю, что жених поменял фамилию позже и внесли исправление в запись, либо у него было 2 фамилии.

#4076 **oztech** » 29 май 2019, 18:39

Любовь Гиль писал(а): ↑
29 май 2019, 18:26
В записях всегда, если подчеркивали, то фамилию, а не имя и не отчество.

Ой, Люба, чего только в записях ни подчеркивали. И вопрос, когда подчеркивали: в момент записи, при проверке, при архивной обработке? Сомневаюсь, что на этот счет были какие-то общие правила или хотя бы рекомендации.

Любовь Гиль · #4077 **Любовь Гиль** » 30 май 2019, 09:50

Григорий, не буду спорить, но kar66, может посмотреть записи на тех же страницах. Если у других подчеркнуты фамилии, то Рубин - фамилия , ошибочная или одна из двух, это другой вопрос. Если же только в этой записи подчеркнуто, то возможны другие варианты.

Недавно просматривала кучу записей, где в каждой были подчеркнуты только фамилии. И, надо сказать, это экономит много времени при просмотре.

#4078 **kar66** » 30 май 2019, 12:49

Судя по всему фамилия была на самом деле двойная или изменена, нашел этого же человека в метриках Николаева.
Там более ясно записано - "Рубин (он же Цветлин)"

genealo · #4079 **genealo** » 30 май 2019, 16:11

kar66 писал(а): ↑
30 май 2019, 12:49
Судя по всему фамилия была на самом деле двойная или изменена, нашел этого же человека в метриках Николаева.
Там более ясно записано - "Рубин (он же Цветлин)"

Теперь понятно. Он в разных документах записывался под разными фамилиями.

genealo · #4080 **genealo** » 30 май 2019, 16:38

Любовь Гиль писал(а): ↑
30 май 2019, 09:50
Недавно просматривала кучу записей, где в каждой были подчеркнуты только фамилии. И, надо сказать, это экономит много времени при просмотре.

Да, часто в МК фамилии было принято подчёркивать. Искать в таких книгах значительно проще. Меня это, в частности, и навело на мысль о том, что Рубин - фамилия.

genealo писал(а): ↑
30 май 2019, 16:38

Любовь Гиль писал(а): ↑
30 май 2019, 09:50
Недавно просматривала кучу записей, где в каждой были подчеркнуты только фамилии. И, надо сказать, это экономит много времени при просмотре.
Да, часто в МК фамилии было принято подчёркивать. Искать в таких книгах значительно проще. Меня это, в частности, и навело на мысль о том, что Рубин - фамилия.

И легче, и тяжелее: весьма нередко по ошибке подчеркивали или отчество или, скажем, приписку вместо фамилии. А гла-то уже привык смотреть, в первую очередь, на подчеркнутое, вот и провоцируется ошибка поиска.