Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3381 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

#3382 **Simona** » 06 ноя 2018, 03:02

Лея писал(а):
Simona писал(а):

Имя Хай распротранено в Израиле в наше время.
Ни разу не встречала, вообще ни разу. Есть в списке имен https://www.materna.co.il/%D7%94%D7%A8% ... 7%97%D7%99, но на практике не видела, чтобы кого-то так звали. И даже в списке имен написано חי, а не הי

даже не знаю, что ответить, может посмотрите в Гугле?
ну или в Фейсбуке
https://www.facebook.com/search/str/HAI+/keywords_users

MRK · #3383 **MRK** » 06 ноя 2018, 08:44

Simona писал(а):
Лея писал(а):
Ни разу не встречала, вообще ни разу. Есть в списке имен https://www.materna.co.il/%D7%94%D7%A8% ... 7%97%D7%99, но на практике не видела, чтобы кого-то так звали. И даже в списке имен написано חי, а не הי
даже не знаю, что ответить, может посмотрите в Гугле?
ну или в Фейсбуке
https://www.facebook.com/search/str/HAI+/keywords_users

Или в LinkedIn... У меня на прошлой работе был и сослуживец, и работник в компании-клиенте. Да, распространено, конечно, намного меньше, чем Хаим, но всё же встречается.
А пишется через "хет", конечно же.

E_Elena_Sly · #3384 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 13:10

Здравствуйте господа однофорумчане!
Помогите прочитать некоторые детали документа.
Из переписи жителей Киевской губернии за 1875 год.

unnamed.png

Киевский
Борух Иудинов - 65 лет
Борухов сын
1. Йось - 40 лет
Йося сын Бен-Цион - 17 лет
Боруха сын

unnamed (1).png

новья
2. Гершко - 38 лет
3. Мендель - 36 лет
4. Хаим - 27 лет
5. ??????? - 23 года
Боруха брат
???????? - 72 года
Боруха брата сын
Йось - 39 лет
Йося сын Хаима - 18 лет.

То, что написано в следующей колонке в первой и во второй части документа, я разобрать... практически не смогла, кроме "в городе Киеве".

Кроме того, у меня есть ещё один вопрос по тексту.

В обеих частях документа вычеркнуты (перечёркнуты) все перечисленные в первой заполненной колонке субъекты, кроме главы семейства Киевского Боруха Иудинова, 65-ти лет.
И так-же перечёркнут текст во второй колонке.
Почему он вычеркнуты, что это должно означать?

Спасибо!

#3385 **oztech** » 06 ноя 2018, 13:20

E_Elena_Sly писал(а): Помогите прочитать некоторые детали документа.

А сама картинка-то где?

E_Elena_Sly · #3386 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 13:28

oztech,

oztech писал(а): А сама картинка-то где?

Прошу прощения, что-то у меня там не сложилось с картинкой изначально.
Уже добавила в сообщение.

#3387 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 13:31

Перечеркнуто - семья выбыла (переехали или сменили приписку)
Пинхос?
Боруха брат Бенюмин / Бениамин
Семейство сие живет в городе Киеве

E_Elena_Sly · #3388 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 13:53

Alexander79,
"Семейство сие живёт в Киеве" - перечёркнуто. Значит, уже не живёт, выехали? Это на второй картинке.
А на первой, "семейство сие живёт" - зачёркнуто, "в Киеве" - не зачёркнуто. И самом начале предложения тоже несколько слов не зачёркнуто.
Кто из них жил в Киеве на тот момент? Или все жили? Или... ?

#3389 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 14:24

E_Elena_Sly писал(а): Alexander79,
"Семейство сие живёт в Киеве" - перечёркнуто. Значит, уже не живёт, выехали? Это на второй картинке.
А на первой, "семейство сие живёт" - зачёркнуто, "в Киеве" - не зачёркнуто. И самом начале предложения тоже несколько слов не зачёркнуто.
Кто из них жил в Киеве на тот момент? Или все жили? Или... ?

Борух Цудинович - живет с семейством в Киеве.
Видимо из уезда перехали в Киев.

E_Elena_Sly · #3390 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 15:04

Alexander79,

Alexander79 писал(а): Борух Цудинович

Вы считаете, что Цудинович? Мне тоже показалось, что первая буква отчества "Ц", но я всё-же прочитала, как "Иудинов". Т.е. отец его Иуда. Нет?

#3391 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 15:06

E_Elena_Sly писал(а): Alexander79,
Alexander79 писал(а): Борух Цудинович
Вы считаете, что Цудинович? Мне тоже показалось, что первая буква отчества "Ц", но я всё-же прочитала, как "Иудинов". Т.е. отец его Иуда. Нет?

Скорее Ц

E_Elena_Sly · #3392 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 15:14

Alexander79,

Alexander79 писал(а): Скорее Ц

Тогда "Цудинов". Что за имя такое... Цуди, что-ли...
Вау, нашла!
"ЦУДЯ (TSODEK)"
Спасибо!

#3393 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 15:24

E_Elena_Sly писал(а): Alexander79,
Alexander79 писал(а): Скорее Ц
Тогда "Цудинов". Что за имя такое... Цуди, что-ли...
Вау, нашла!
"ЦУДЯ (TSODEK)"
Спасибо!

ЦОДЕК (TSODEK)
ЦОДИК (TSODEK)
ЦУДЕК (TSODEK)
ЦУДИК (TSODEK)
ЦУДЯ (TSODEK)

E_Elena_Sly · #3394 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 15:42

Alexander79,
Ага. Спасибо!

#3395 **Любовь Гиль** » 06 ноя 2018, 16:59

Киевский Борух Цудиков - 65 лет
Боруха сын
1. Йось - 40 лет
Йося сын Бен-Цион - 17 лет
Боруха сыновья
2. Гершко - 38 лет
3. Мендель - 36 лет
4. Хаим - 27 лет
5. Пиньхас - 23 года

Боруха брат
Беньомин - 72 года
Беньомина сын
Йось - 39 лет
Йося сын Хаим - 18 лет.

#3396 **Любовь Гиль** » 06 ноя 2018, 17:16

E_Elena_Sly писал(а): Alexander79,
"Семейство сие живёт в Киеве" - перечёркнуто. Значит, уже не живёт, выехали? Это на второй картинке.
А на первой, "семейство сие живёт" - зачёркнуто, "в Киеве" - не зачёркнуто. И самом начале предложения тоже несколько слов не зачёркнуто.
Кто из них жил в Киеве на тот момент? Или все жили? Или... ?

По-моему там написано " чисьл,", а внизу после зачеркнутого - "в Киеве".
Т.е. видимо числились или числятся в Киеве, либо что-то в похожее.

E_Elena_Sly · #3397 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 17:22

Любовь Гиль,
Спасибо!

#3398 **Любовь Гиль** » 06 ноя 2018, 17:40

E_Elena_Sly, я посмотрела еще раз, так сам глава семьи не перечеркнут, и это о нем: " чисьл (числится), с семейством в Киеве", остальные перечеркнуты.

Получается, что они все жили в Киеве, потом переселились, но Борух Цудикович Киевский + все остальные (всё семейство) на момент записи числятся пока в Киеве.

#3399 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 17:44

Это ведь список евреев уезда, а не Киева?
Значит они переехали в Киев.

#3400 **Любовь Гиль** » 06 ноя 2018, 17:59

Alexander79 писал(а): Это ведь список евреев уезда, а не Киева?
Значит они переехали в Киев.

Так там же :
1) на первом скане перечеркнуты слова:" семейство сие живет " , а сверху написано (приписано другим почерком -"числится с семейством" , а ниже оставлено "в Киеве" .
Итак следует читать:

" Киевский Борух Цудикович числится с семейством в Киеве"

2) на втором скане перечеркнуты слова: " семейство сие живет в Киеве".

Т.е. они жили таки в Киеве, однако переехали (неизвестно из этого документа -куда переехали), а на момент внесения новой записи (сверху в 1-ом скане) они уже не живут там, а только числятся. Пока власти не установили где семейство находится в данный момент, их оставляют числящимися в в Киеве, было видно строго с выявлением проживания семей в РИ. С точки зрения властей, они не могли бесследно исчезнуть, ведь сыновей ждал призыв в армию и т.д.

#3401 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 18:16

Любовь Гиль писал(а):
Alexander79 писал(а): Это ведь список евреев уезда, а не Киева?
Значит они переехали в Киев.
Так там же перечеркнуты слова: " семейство сие живет в Киеве"

У Боруха стоит живет с семейством в Киеве.
Кроме этого ,так как это военная перепись, был бы указана другой город, если бы они переехали не в Киев.