Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3401 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

#3402 **Любовь Гиль** » 06 ноя 2018, 19:01

Alexander79 писал(а):
Любовь Гиль писал(а):
Так там же перечеркнуты слова: " семейство сие живет в Киеве"
У Боруха стоит живет с семейством в Киеве.
Кроме этого ,так как это военная перепись, был бы указана другой город, если бы они переехали не в Киев.

А, так это слово "ЖИВЕТ", а не "чисьл", как я прочитала, тогда всё меняется. Только не понятно, зачем они все перечеркнуты.

#3403 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 19:07

Любовь Гиль писал(а):
Alexander79 писал(а):

У Боруха стоит живет с семейством в Киеве.
Кроме этого ,так как это военная перепись, был бы указана другой город, если бы они переехали не в Киев.
А, так это слово "ЖИВЕТ", а не "чисьл", как я прочитала, тогда всё меняется. Только не понятно, зачем они все перечеркнуты.

Видимо, так я думаю, это перепись уезда, а не города. Тут их вычеркнули, а в списках Киева должны были указать. Бюрократия....

E_Elena_Sly · #3404 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 19:38

Alexander79, Любовь Гиль,
Это Киевский уезд, Дымер.
Значит, жили они, а потом взяли и поменяли место жительства.
Поэтому их всех и вычеркнули из данных списков. Как-то так...
Спасибо всем за участие. )))

#3405 **Alexander79** » 06 ноя 2018, 19:39

E_Elena_Sly писал(а): Alexander79, Любовь Гиль,
Это Киевский уезд, Дымер.
Значит, жили они, а потом взяли и поменяли место жительства.
Поэтому их всех и вычеркнули из данных списков. Как-то так...
Спасибо всем за участие. )))

Значит смотрите и другие документы по Дымеру.

E_Elena_Sly · #3406 **E_Elena_Sly** » 06 ноя 2018, 19:46

Alexander79,

Alexander79 писал(а): Значит смотрите и другие документы по Дымеру.

Я везде смотрю. По цепочке.
Совпадений по фамилиям хватает, только поди разбери, что это. Просто совпадение по фамилиям или нечто большее.

Krekenava · #3407 **Krekenava** » 07 ноя 2018, 13:23

Как Вам кажется, что это за вольная аптека в Петербурге?

1896 Lebedov Julius. Conduit Spisok. Highlighed Page.JPG

sashas1 · #3408 **sashas1** » 07 ноя 2018, 13:57

Krekenava писал(а): Как Вам кажется, что это за вольная аптека в Петербурге?
1896 Lebedov Julius. Conduit Spisok. Highlighed Page.JPG

Точно в Петербурге? Я бы прочёл «Мосальская». В медицинских списках 80х герой этого документа не фигурирует?

#3409 **oztech** » 07 ноя 2018, 17:59

Krekenava писал(а): что это за вольная аптека в Петербурге?

Если кто-то может посмотреть Адресную справочную книгу по СПб за 1883 год и найти в ней владелицу аптеки Лебедеву, возможно, что-то и прояснится. А пока остается только гадать: может аптека была в Московской части, может попутно торговала москательными товарами, хотя для 1883 года это уже редкость.

Krekenava · #3410 **Krekenava** » 07 ноя 2018, 18:53

oztech писал(а): Адресную справочную книгу по СПб за 1883 год и найти в ней владелицу аптеки Лебедеву,

Спасибо, Sasha1 and oztech, поищу. Тут хитрость в том, что герой этого романа, провизор Юлиус Лебедов, возможно родственник этой Лебед-o/е-вой.
Я думала сначала, он аптеку на жену записал, но он женился только в 1885 г., а тут 1883 - может быть дата ошибочная?
Он жил в СПб в московской части/районе; до того закончил Универ. в Москве и подвизался в Старой Руссе. Сам он из Митавы, но туда похоже не возвращался

#3411 **oztech** » 07 ноя 2018, 20:35

Krekenava писал(а): Он жил в СПб в московской части

Вот и мне отдаленно видится Московская вольная аптека Лебедевой.

E_Elena_Sly · #3412 **E_Elena_Sly** » 09 ноя 2018, 20:33

Господа, всем доброго вечера!
Помоги прочитать пожалуйста вот этот текст.

[img]https://lh3.googleusercontent.com/ffQ43 ... K0Kv=s1523[/img]

Остерский мещанин Симон?... Борщевский
жена Сура
сыновья .....
Файкель
.....
Арон
Янкель.

Вид на жительство:
письменный вид мещанской управы.
И ниже в той-же графе: Янкель умер.

В графе "Чем занимается и по каким документам" вообще ничего не поняла. Там есть, по-моему, фамилия Дорошенко...

recutita · #3413 **recutita** » 09 ноя 2018, 20:44

Самуил??? Берков Борщевский
жена Сура
сыновья Мойсей
Файвель
Борух
Янкель
Дальше похоже, что назван дом, который снимает у дорошенка?, занимается каким-то мастерством.

#3414 **Любовь Гиль** » 09 ноя 2018, 20:59

Записано Самоил, но Самоил, Самуил, Самойло, Шмуль, Шмиль - это всё формы имени Шмуэль;
в наемном доме вр… (дальше не видно, возможно врача) Дорошенко
занимается кузнечным мастерством.

#3415 **oztech** » 09 ноя 2018, 21:02

E_Elena_Sly писал(а): Помоги прочитать пожалуйста вот этот текст.

Остерский мещанин Самоил Борхов Борщевский;
Жена Сура;
Сыновья: Моисей,
Файвель,
Борух,
Арон,
Янкель (Янкель умер);
(проживает) По письменному виду мещанской управы;
(чем занимается) В наемном доме кр(естьянина?) Дорошенко занимается кузнечным ремеслом.

Shifra · #3416 **Shifra** » 12 ноя 2018, 20:58

Помогите, пожалуйста, прочитать слово в тексте: "Радбиль Беньямин Самуилович 67 лет. Заним. до войны Хлебопродажей?"
Заранее благодарна.

#3417 **michael_frm_jrslm** » 12 ноя 2018, 21:16

Shifra писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать слово в тексте:

Какое слово-то?
(Там дальше написано "Во время войны тоже, в наст. время раб<отает> в губ. собесе")

Shifra · #3418 **Shifra** » 12 ноя 2018, 21:40

michael_frm_jrslm писал(а): Во время войны тоже, в наст. время раб<отает> в губ. собесе")

Спасибо, эта фраза заведомо понятна. Имелось в Виду слово перед ней, выделенное жирным шрифтом: "Хлебопродажей".

#3419 **Любовь Гиль** » 13 ноя 2018, 10:37

Shifra писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Во время войны тоже, в наст. время раб<отает> в губ. собесе")
Спасибо, эта фраза заведомо понятна. Имелось в Виду слово перед ней, выделенное жирным шрифтом: "Хлебопродажей".

Shifra, Леночка!
Там точно не "Хлебопродажей", действительно очень трудно понять написанное.
Моя гипотеза - "Хлебоизготовлением".

sashas1 · #3420 **sashas1** » 13 ноя 2018, 17:12

Любовь Гиль писал(а):
Shifra писал(а):
Спасибо, эта фраза заведомо понятна. Имелось в Виду слово перед ней, выделенное жирным шрифтом: "Хлебопродажей".
Shifra, Леночка!
Там точно не "Хлебопродажей", действительно очень трудно понять написанное.
Моя гипотеза - "Хлебоизготовлением".

Shifra, прикрепите, пожалуйста, всю страницу, чтобы можно было сравнить с другими буквами. Спасибо!

PS В Собесе хлеб не производили и не продавали, а наверное, раздавали (распределяли); как это могло называться на официальной фене того времени?

#3421 **IGGay** » 13 ноя 2018, 19:18

sashas1 писал(а): В Собесе хлеб не производили и не продавали, а наверное, раздавали (распределяли); как это могло называться на официальной фене того времени?

Сами же и ответили. Вариант - хлебораспределение. "Р" вроде бы просматривается.