СИБИРЬ. Вопросы и ответы.

[mod970]

domzha, vbokser

Спасибо.

Жанна, а в фамилия Ицкович Вам встречалась?

[domzha]

mod970
Ицковичи есть - балаганские купцы и иркутские мещане. Кто нужен и в какую тему поместить?

[mod970]

mod970
Ицковичи есть - балаганские купцы и иркутские мещане. Кто нужен и в какую тему поместить?

Мне нужны читинские купцы, а поместить можно в Сибирь, я потом разберусь.

[domzha]

mod970
Ицковичи - читинские купцы мне не попадали.

[mod970]

mod970
Ицковичи - читинские купцы мне не попадали.

Я не совсем уверена, что те, кот. мне нужны, всегда были в Чите. Когда разберусь, снова обращусь к Вам.
Спасибо.

[avramenko]

во как... буду искать.

аа

апдейт: http://arhiveao.ru адрес архива.

5 июля таки пришел ответ из архива. По емайлу!!! К сожалению, отрицательный.
aa

[domzha]

ИГВ 1904-3615 стр.3 кол.5 - список присяжных повереннных, проживающих в г. Иркутске.

ИГВ 1904-3626 стр.3 кол.6 - список врачам, проживающим в г. Иркутске.

ИГВ 1904-3631 стр.1 кол.1-2 - Отчет о благотворит.вечере в пользу еврейского бесплатного уч-ща в г.Иркутске. Приведен большой список жертвователей - большинство состоятельных евреев (преимущественно, купцы) сделали взносы в пользу училища. Можно проверить своих предков, живущих в то время в Иркутске.

[mod970]

Зайдя на сайт "Дореволюционная периодическая печать Иркутской губернии
в фондах Иркутской областной государственной универсальной научной библиотеки им. И.И. Молчанова-Сибирского "
я увидела там обращение к пользователям. Текст ниже:

Наш сайт существует с 2008 года и за это время, если оценивать по статистике загрузок, завоевал у вас определенную популярность. Мы также видим, что "нашими" файлами вы обмениваетесь на различных форумах и в торрентах (например, здесь, здесь, здесь и тут) и ничего против этого не имеем, хотя это в какой-то мере и снижает показатели ресурса, характеризующие его востребованность. В конце-концов, если бы мы не хотели этого, то вообще не публиковали бы материалы в сети.

Однако же нам все-таки нужна помощь. Не материальная поддержка. Всего лишь моральная. Мы просим вас, пожалуйста, если вам понравился наш ресурс, если вы пользуетесь им и его материалы были для вас действительно полезны - напишите свой отзыв на адрес irabis@irklib.ru с указанием в теме письма "Отзыв о проекте Дореволюционная печать Иркутской губернии". Не постесняйтесь указать свои фамилию, имя и отчество и населенный пункт, в котором вы проживаете. Если вы напишете отзыв от руки и пришлете нам отсканированный вариант - будет еще лучше.

Ваша поддержка важна для нас, она поможет расцветить сухие цифры статистики в деле доказывания важности и нужности этой работы и, возможно, снимет вопросы "кому и зачем это все нужно?". Мы со своей стороны продолжим пополнять коллекцию - в плане местные дореволюционные издания журнального формата.

Спасибо за понимание! Ждем ваших писем.

(http://irabis.irklib.ru:8080/gaz/help.htm)

Как админ я отправлю письмо поддержки от имени форума. Но уверена, что им не помешает и поддержка любого участника, использовавшего бесценный материал дореволюционных газет Иркутска. Именно поэтому я скопировала их обращение здесь. Этот сайт помог многим из потомков восточносибирских евреев и поможет ещё многим. А наш долг помочь им объяснить чиновникам важность такого и любого подобного ему проекта.

[domzha]

Как админ я отправлю письмо поддержки от имени форума. Но уверена, что им не помешает и поддержка любого участника, использовавшего бесценный материал дореволюционных газет Иркутска.

Благодарственное письмо в Иркутскую областную библиотеку от своего имени я отправила. Призываю всех, кто пользуется оцифрованными материалами этой библиотеки, поддержать ее дальнейшую деятельность.

[незнакомка]

Здравствуйте, меня интересует вот такой вопрос: наша бабушка Торговникова Сара Матвеевна 03.04.1913 г.р. место рождения указано- Б АССР Верхнеудинский р-н, Турунталы (Турунтаево ?) Это данные из домовой книги.В 1998 г. она умерла. Никаких более данных не сохранилось. Так как ее дочь и внучка живут в Израиле встал вопрос об их еврейских корнях. В какой архив можно обратиться? Где можно найти хоть какие-то данные? Заранее спасибо за ответ.

[mod970]

Здравствуйте, меня интересует вот такой вопрос: наша бабушка Торговникова Сара Матвеевна 03.04.1913 г.р. место рождения указано- Б АССР Верхнеудинский р-н, Турунталы (Турунтаево ?) Это данные из домовой книги.В 1998 г. она умерла. Никаких более данных не сохранилось. Так как ее дочь и внучка живут в Израиле встал вопрос об их еврейских корнях. В какой архив можно обратиться? Где можно найти хоть какие-то данные? Заранее спасибо за ответ.

Здравствуйте, дальняя родственница!
По Турунтаево надо искать в НАРБ - Национальном архиве Бурятии в Улан-Уде и, возможно, в Иркутске. Что по нему сохранилось, не знаю. Сама ищу. Но что-то сохранилось. Искать надо списки евреев, прошения на открытие молельного дома, купеческие списки, м.б. какие-то личные документы её отца.
Хая Торговникова - моя прапрапрабабушка, её имя я нашла в свидетельстве о браке брата моей прапрабабушки. Ваш прадед - какой-то её молодой родственник, из более поздних поколений.
И я тоже живу в Израиле.

[michael_frm_jrslm]

Несколько лет назад мой тесть записал по моей просьбе то, что ему известно о его семейных корнях.
О месте рождения своей матери (т.е. бабушки моей жены) он написал так:

Мама - Софья Абрамовна Гершкович (1897-1975) - родилась в Татарске, Челябинской губернии, потом жила в Челябинске...

В Челябинской области населенного пункта с таким названием нет. Да и вообще, Челябинская губерния была создана уже при Советской власти, в 1919-м (потом, в 1924-м она была упразднена, а еще через 10 лет была восстановлена, но уже как Челябинская область. Но это так, к слову.)
"Челябинская губерния", видимо появилась в этом тексте по недоразумению, из-за того, что потом Гершковичи жили в Челябинске.
Речь, почти наверняка, идет о городе Татарске, который в то время был станцией на Транссибирской магистрали, между Омском и Новосибирском, и относился к Томской губернии. В 1917-19 город (получивший этот статус в 1911-м) относился к Акмолинской области, в 1919-м стал уездным центром Омской губернии, а затем (в 1925-м) - районным центром Татарского района Западно-Сибирского края. В 1937-м Западно-Сибирский край был разделён на Новосибирскую область и Алтайский край, и с того времени Татарск входит в Новосибирскую область.

Вопрос к знатокам сибирских архивов. Где следует искать соответствующие метрические книги, и где - "косвенные источники" (фонды полицейского управления, воинского присутствия и т.п.) ?

[mod970]

Опасаюсь, что МК просто отсутствуют. Синагога и казенный раввин были в Каинске. Значит, остается искать посемейные списки. За период пребывания в Каинском у. надо искать в Томске или Новосибирске. Как я понимаю, часть архива попала в Новосибирск, а часть в Томск.

Тема Каинский уезд на ВГД - http://forum.vgd.ru/17/32610/0.htm?a=stdforum_view&o=.

[michael_frm_jrslm]

Лена, спасибо.
Насколько я понимаю, если Татарск относился к Каинскому уезду, то рождения должны были записывать в метрической книге этого самого Каинска? (Другое дело, насколько добросовестно это исполнялось. И отдельный вопрос, сохранились ли книги, даже если велись...).
А посемейные списки разве еще существовали в крнце 19 века?
И как их вели для евреев - в целом по уезду, или по каждому городу/поселку отдельно?

Ссылку на ВГД я просмотрел, но вроде ничего полезного для себя не нашел.

В общем, надо связываться с Томским и Новосибирским архивами...

[mod970]

По примеру других сибирских общин , не имевших раввина, записи велись в тетрадках. В отличие от МК, тетрадки эти никуда не сдавались и поэтому, в большинстве случаев, пропали неизвестно куда. В Каинск никто их не отвозил. И вообще, надо всегда помнить о размерах Сибири - огромные редкозаселенные территории, к раввину не наездишься.
Списки до ПМВ вели. Может, не так обстоятельно, но вели. Городок маленький, там могли вести и общий для всех жителей список. Но учет по постоянной оседлости был.

В ГАТО есть электронный каталог. В ГАНО был просто сайт с гостиной, где можно задать вопрос. Но я там давно не проверяла. Когда узнаете, просветите и нас, пожалуйста.

[mod970]

Посмотрела путеводитель по ГАНО на Русархиве - похоже там нет ничего по Каинскому у.
http://guides.rusarchives.ru/browse/Gui ... tml?id=306

[yvb]

Вопрос к специалистам по евреям в Сибири.
Известно, что родившийся в 1885 году черте осёдлости каким-то образом оказывается в Томске, оттуда в поисках работы перебирается в Китай. В 1914 году у него в Харбине рождается сын.
На каком основании он мог поселиться в Томске? Где можно найти информацию о его пребывании в Томске? И каким образом можно было еврею из Томска переехать в Китай? Где искать документы об этих перемещениях?

[mod970]

Вопрос к специалистам по евреям в Сибири.
Известно, что родившийся в 1885 году черте осёдлости каким-то образом оказывается в Томске, оттуда в поисках работы перебирается в Китай. В 1914 году у него в Харбине рождается сын.
На каком основании он мог поселиться в Томске? Где можно найти информацию о его пребывании в Томске? И каким образом можно было еврею из Томска переехать в Китай? Где искать документы об этих перемещениях?

Если Аноним не имел высшего образования, то мог попасть нелегально. После строительства Транссиба таких было немало. на них периодически делали облавы, но Сибирь - большое место, мой дед пару лет прожил в тайге, скрываясь от жандармерии, а потом преспокойно вернулся в Томск.
От Томска до Харбина - неближний путь, но тот, кто тайком пробрался из ЧО в Томск, мог также добраться и до Забайкалья. Границу мог перейти с контрабандистами.
В общем, конечно, не рядовой маршрут от синагоги в лавку, но все же Аноним был не единственный в своем роде.

Документов может и не быть, если он скрывался. Трудно сказать наверняка - надо перелопачивать полицейские фонды, а они очень-очень большие, десятки тысяч дел. Да, после 1900 г. уголовников в Сибирь больше не ссылали, так что по криминалу в Сибирь могли попасть только его родители.

[yvb]

Документов может и не быть, если он скрывался. Трудно сказать наверняка - надо перелопачивать полицейские фонды, а они очень-очень большие, десятки тысяч дел. Да, после 1900 г. уголовников в Сибирь больше не ссылали, так что по криминалу в Сибирь могли попасть только его родители.

Никаких сведений, кроме записей в метрической книге нет. Крайняя запись в семье его отца датируется 1888 годом(отцу не было 30 лет), а потом нет ничего ни по отцу, ни по детям. Судя по всему, семья переехала. Насчёт ссылки в Сибирь интересная мысль. Если ссылали главу семейства, то семья следовала вместе с ним? Если да, то вполне вероятный вариант.

[mod970]

Никаких сведений, кроме записей в метрической книге нет. Крайняя запись в семье его отца датируется 1888 годом(отцу не было 30 лет), а потом нет ничего ни по отцу, ни по детям. Судя по всему, семья переехала. Насчёт ссылки в Сибирь интересная мысль. Если ссылали главу семейства, то семья следовала вместе с ним? Если да, то вполне вероятный вариант.

Значит надо проверить в РНБ "Ведомости справок о судимости, издаваемая Мин. юст-и" за 1889 - 1893 гг.. Да, как правило, еврейская семья следовала за осужденным.
А кто был папа по профессии?