ЖИТОМИР

Модераторы: Mike_m, Файнгольд Татьяна

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 1491 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#61 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:35

CandyBell писал(а): ф 118 оп 14 дело 95
Увы, ничего не говорят мне. Всё таки, даёт себя знать то, что в Житомире у меня не было никогда "личных" (и/или "коммерческих") интересов.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 1491 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#62 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:37

CandyBell писал(а): Оп, титульной страницы то и нет у меня
Но вверху же стоит апрель 1834 года..А 8я ревизия не раньше 33го начата.
А я и не сомневаюсь, что это листы 8-й переписи, я просто пытаюсь понять, что же здесь имелось в виду под "предыдущей ревизией", которую арифметика отсылает в 1832-й.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 20:10
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 16 раз

ЖИТОМИР

#63 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:37

А ваших Марголисов в Житомире не было?) а то есть у нас одна Марголис, махнувшая в Америку с нашим Кнапнугелем в 1881м))
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

CandyBell
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 20:10
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 16 раз

ЖИТОМИР

#64 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:39

Дмитрий Широчин писал(а): А я и не сомневаюсь, что это листы 8-й переписи, я просто пытаюсь понять, что же здесь имелось в виду под "предыдущей ревизией", которую арифметика отсылает в 1832-й.
Но это если смотреть по годам Хайкеля, а если по годам его сына Юдки, которому на 1834й - 4 года, а в предыдущей так вовсем новорожденный, то может отослать и в 1830й. Так что, арифметика в ревизской сказке как выяснилось - сложная наука
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

Tatik
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 17 май 2015, 22:59
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 856 раз

ЖИТОМИР

#65 Сообщение Tatik » 19 фев 2018, 16:44

CandyBell писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): А я и не сомневаюсь, что это листы 8-й переписи, я просто пытаюсь понять, что же здесь имелось в виду под "предыдущей ревизией", которую арифметика отсылает в 1832-й.
Но это если смотреть по годам Хайкеля, а если по годам его сына Юдки, которому на 1834й - 4 года, а в предыдущей так вовсем новорожденный, то может отослать и в 1830й. Так что, арифметика в ревизской сказке как выяснилось - сложная наука
"Новорождённый" понимается в буквальном смысле: это те дети, которые родились после предыдущей ревизии. Неудивительно, что в левой колонке оба сына - новорожденные, а в правой одному четыре, другому полгода.
На всей странице разница лет между текущей и предыдущей ревизией - два года, не только у этой семьи.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 1491 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#66 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:44

CandyBell писал(а): А ваших Марголисов в Житомире не было?) а то есть у нас одна Марголис, махнувшая в Америку с нашим Кнапнугелем в 1881м))
Где их только не было, Марголисов. Но мои к 18 веку уже откочевали на север (Глуск, Минск и прочие). А когда-то, и вправду, неподалеку от Житомира раввинствовали - в Ковеле.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 1491 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#67 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:46

Tatik писал(а):
CandyBell писал(а):
Но это если смотреть по годам Хайкеля, а если по годам его сына Юдки, которому на 1834й - 4 года, а в предыдущей так вовсем новорожденный, то может отослать и в 1830й. Так что, арифметика в ревизской сказке как выяснилось - сложная наука
"Новорождённый" понимается в буквальном смысле: это те дети, которые родились после предыдущей ревизии. Неудивительно, что в левой колонке оба сына - новорожденные, а в правой одному четыре, другому полгода.
На всей странице разница лет между текущей и предыдущей ревизией - два года, не только у этой семьи.
Да, эта одинаковая дельта у всех очень обращает на себя внимание, и абсолютно пока что непонятна. Все - допричисленные в 1832?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 20:10
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 16 раз

ЖИТОМИР

#68 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 16:48

Таки, я совсем приуныла.Где же искать тогда следы, если предыдущая известная ревизия была в 1816м
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 1491 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#69 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 16:51

Прежде всего, я бы постарался разобраться с этим документом, который у Вас есть. Он непонятен, и в этой непонятности вполне может лежать и ответ на вопрос "Что делать?"
Кстати, Вы 8-ю ревизию смотрели только по самому Житомиру или по всему уезду?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 20:10
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 16 раз

ЖИТОМИР

#70 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 17:02

Дмитрий Широчин писал(а): Прежде всего, я бы постарался разобраться с этим документом, который у Вас есть. Он непонятен, и в этой непонятности вполне может лежать и ответ на вопрос "Что делать?"
Кстати, Вы 8-ю ревизию смотрели только по самому Житомиру или по всему уезду?
Хорошо, я запрошу титульник. Может это была проверочная ревизия..Сразу после основной 8й, кто его знает. Ведь ездили как говорит Википедия, проверяли сразу, чтобы затаившихся вычислить). Я конечно не касалась так подробно ревиских сказок. Поиск естественно делала не я, а архивный исследователь.
8ю ревизию, как и вообще все ревизии смотрели только по Житомиру. Смотреть по всему уезду, это как все равно что, смотреть по всей Украине или Беларуссии, или Польше) Пока не найдены отсылки к информации откуда и куда, смотреть дела не заказываю. В Житомир он мог приехать откуда угодно. Как и из Житомира разлетались в Самару, Одессу,а оттуда в Красноярск ( из Житомира также во Францию и Америку). Территориальный разброс большой
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 1491 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#71 Сообщение Дмитрий Широчин » 19 фев 2018, 17:12

Прошу прощения, если Вам опять покажется, что тон мой несколько назидателен, но кажется мне, что Вы делаете резкие выводы, не обладая каким-либо опытом архивного поиска и, возможно, не самыми обширными знаниями в еврейской истории периода Российской Империи. Почему это "Смотреть по всему уезду, это как все равно что, смотреть по всей Украине или Беларуссии, или Польше"??? Большая часть миграций первой трети 19 века - достаточно локальны. Не думаю, что Ваше "из Житомира разлетались в Самару, Одессу,а оттуда в Красноярск" относится к этому периоду. Не найдя искомую запись в списках по уездному (и губернскому) городу, естественно попробовать поискать ее в близлежащих штетлах. По крайней мере, в своих исследованиях я действую так.
Кстати, я бы вообще осторожнее формулировал. Не "нет их в ревизиях 1816 и 1811", а "не найдены в ревизиях 1816 и 1811".
Всё, отключаюсь от "немоего" Житомира, возвращаюсь к своим литовско-белорусским губерниям.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

CandyBell
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 06 дек 2017, 20:10
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 16 раз

ЖИТОМИР

#72 Сообщение CandyBell » 19 фев 2018, 17:17

Возможно вы и правы, что я несколько категорична в вопросах поиска по уезду. Наверно придется и там поискать. Просто хотелось по возможности с самим Житомиром закончить. Если дело действительно на нем заканчивается. Все еще жду, может кто подскажет в каком направлении можно двигаться еще по самому Житомиру, по другим фондам, если сталкивались.
За ваши ответы, спасибо большое. Узнала много нового
Ищу фамилию Кнапнугель Knapnougel в любой части света

eva v
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 фев 2018, 13:15
Благодарил (а): 9 раз

ЖИТОМИР

#73 Сообщение eva v » 04 апр 2018, 21:23

Подскажите, нет ли в архивах Житомира сведений по евреям Белиловки? (Метрических книг, переписных листов и т д) прим. за 1880 - 1900 гг)
Заранее, спасибо!

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 22:37
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 927 раз

ЖИТОМИР

#74 Сообщение Файнгольд Татьяна » 04 апр 2018, 21:30

eva v писал(а): Подскажите, нет ли в архивах Житомира сведений по евреям Белиловки? (Метрических книг, переписных листов и т д) прим. за 1880 - 1900 гг)
Заранее, спасибо!
Это конкретно по Белиловке:
viewtopic.php?p=146602#p146602 ГАКО 280 2 1221 1.7.Бердичевcкий уезд, 1858г., (основная ревизия), еврейские жители, купцы и цеховые мещане, (посемейные списки) 1858
viewtopic.php?p=158452#p158452 ГАКО 280 2 1221 1858 год. Перепись евреев Бердичевского уезда 1858
viewtopic.php?p=146602#p146602 ГАКО 384 4 разные "1.3.Перепись 1897г., Бердичевский уезд (часть 2)
(посемейные переписные листы)" 1897


Получается, что Белиловка может находиться в документах по БЕРДИЧЕВ
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

alexkrakovsky
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 20:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2928 раз

ЖИТОМИР

#75 Сообщение alexkrakovsky » 06 апр 2018, 21:41

На сайте Госархив Житомирской области начали выкладывать описи фондов.

http://archive.zt.gov.ua/%D0%BE%D0%BF%D ... %81%D0%B8/

Исследователям потомков Авраама небесполезно будет обратить внимание на опись 3 фонда 67 ;)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 22:37
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 927 раз

ЖИТОМИР

#76 Сообщение Файнгольд Татьяна » 06 апр 2018, 23:19

alexkrakovsky писал(а): На сайте Госархив Житомирской области начали выкладывать описи фондов.

http://archive.zt.gov.ua/%D0%BE%D0%BF%D ... %81%D0%B8/

Исследователям потомков Авраама небесполезно будет обратить внимание на опись 3 фонда 67 ;)
ФОНД 67 ОПИСЬ 3 1844-1921г.г. :jokingly:
f1.PNG
f2.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5034
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 1491 раз
Контактная информация:

ЖИТОМИР

#77 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 апр 2018, 23:40

Спасибо, но я, честно говоря, совершенно не понимаю смысла публикования этой машинописной описи, равно как и восторга по поводу появления этой описи on-line: все дела из этой описи внесены в нашу БД "Архивные ссылки" лет так 8 назад (одними из первых). Разве не удобнее пользоваться БД, чем машинописными текстами?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12429
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1402 раза
Поблагодарили: 1989 раз

ЖИТОМИР

#78 Сообщение Юлия_П » 07 апр 2018, 00:06

Там есть фонд "Фонд 73 Житомирська 2-га чоловіча гімназія м. Житомир Волинської губернії". Не знаю, есть ли там именные дела, но очень возможно, что есть, как минимум, дела со списками и анкетными данными учащихся.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 22:37
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 910 раз
Поблагодарили: 927 раз

ЖИТОМИР

#79 Сообщение Файнгольд Татьяна » 07 апр 2018, 00:26

1.Когда архивы выкладывают описи фондов, это дает надежду, что придет время и эти фонды будут оцифрованы.
Пусть даже в далеком будущем.
2.Очень полезно сверить то, что внесено в базу, с документами архива.
Ведь никто не дает гарантии, что в базу внесены все архивные документы.

Я проверила по КОДНЯ.(1863-1884)
БАЗА
1 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о бракосочетавшихся 1863-1881 Кодня
2 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о бракосочетавшихся 1882-1899 Кодня
3 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о разведшихся 1863-1887 Кодня
4 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества об умерших 1884-1900 Кодня

АРХИВ.
КОДНЯ раввинатские книги, рождение: 1863-1884.
Ну, могу и ошибиться.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

alexkrakovsky
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 20:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2928 раз

ЖИТОМИР

#80 Сообщение alexkrakovsky » 07 апр 2018, 00:51

Ну почему же в далёком? Очень даже не в далёком. А надеюсь даже в этом году.
Файнгольд Татьяна писал(а): 1.Когда архивы выкладывают описи фондов, это дает надежду, что придет время и эти фонды будут оцифрованы.
Пусть даже в далеком будущем.
2.Очень полезно сверить то, что внесено в базу, с документами архива.
Ведь никто не дает гарантии, что в базу внесены все архивные документы.

Я проверила по КОДНЯ.(1863-1884)
БАЗА
1 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о бракосочетавшихся 1863-1881 Кодня
2 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о бракосочетавшихся 1882-1899 Кодня
3 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества о разведшихся 1863-1887 Кодня
4 Государственный архив Житомирской области Метрическая книга/тетрадь еврейского общества об умерших 1884-1900 Кодня

АРХИВ.
КОДНЯ раввинатские книги, рождение: 1863-1884.
Ну, могу и ошибиться.

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины Украины»