Витебская губерния и Витебская область

Сообщение

shakelena · #21 **shakelena** » 23 май 2019, 09:48

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а что в этом деле "Себеж.ев.посел.Новорос.кр" может быть?

Отвечу сразу на два последних вопроса.
1) Видимо, исследователь, делавший эти выписки, очень спешил. Результат - видите сами.
2) Речь в этих делах явно идет о переселенцах из Яновичей (в 1-м случае) и из Себежа (или из Себежского уезда - во втором) в еврейские сельскохозяйственные колонии Новороссийского края, в губернии Екатеринославскую или в Херсонскую. К сожалению, 1) не дает возможности сделать уверенные выводы: то ли речь идет в этих делах о конкретной семье, лишь пропущена фамилия в выписках, то ли речь идет о группе семей переселенцев из этих мест. И в том, и в другом случае с высокой степенью вероятности в делах должна быть персональная информация о составе переселяющихся семей, но есть и "опасность" (с точки зрения интересов генеалога) - возможно, в делах этих подшита лишь делопроизводственная переписка, в этом случае указывались обычно фамилия и имя главы семейства, не более того.

Разрешу тут некоторое недоразумение, озвученное в одной из фамильных тем.

Pimenov писал(а): ↑
07 июл 2020, 20:45
...Ваша огромная пофамильная выборка по ф.123 ГАВО... недоступна простым смертным.

Действительно, из описей фонда 123 "Финансовый отдел Витебского губисполкома" (Государственный архив Витебской области) удалось извлечь данные о немалом количестве именных дел налогоплательщиков за начало 1920-х годов, дел интересных, содержащих, как правило, и данные о семье основного налогоплательщика. И вся извлеченная информация находится в нашей базе "Архивные ссылки", в открытом доступе, равно у простых смертных, и у сложных - тоже. Всего из этого фонда в БД введено примерно 3400 именных строк (описи 1 - 4).
Вот, какой фонд, похожий по своему содержанию, на фонд 123, не введен пока в базу - попросту потому, что обработка его отнюдь не закончена, сделано всего процентов 10, не более, - это фонд 449 "Финансовый отдел Витебского окрисполкома", здесь, опять же, именные дела налогоплательщиков, но за вторую половину 1920-х. Во время моих набегов в ГАВО я, пока что, извлек лишь данные на литеры А - Б (и начал В). Делать это удавалось лишь урывками между выполнением исследований, заказы по которым приводили меня в ГАВО, эту работу (равно как и работу с фондом 123 и прочим фондами ГАВО) никто не финансировал. Если есть желающие принять участие в финансирование выявления названных именных дел - милости прошу.

Pimenov · #24 **Pimenov** » 08 июл 2020, 01:01

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
07 июл 2020, 22:31
3400 именных строк

Так речь и идет о том, что простым смертным недоступны эти 3400 строк, как недоступен список студентов МГУ, наполовину или треть вами обработанный, как и многие другие списки объемом тысячи строк,
просто потому, что так устроена выборка по базе.
Думаю, что если непростые смертные глянут на список фамилий в целом, они смогут оценить процент невельских фамилий.
Просто пофамильная по редким невельским фамилиям выборка по базе говорит, что наверное, невельских дел в этом фонде скорее всего не отложилось.

Чтоб два раза не вставать, укажу источник знаний по фондам ГАВО, кроме путеводителя, которым они гордятся, хорошо известный, всем интересующимся Витебском и уездом, но возможно
неочевидный для новичков.

Работы хранителя фондов ГАВО К.Г.Карпекина, из которых можно наглядно получить представление на примерах, какого рода информация может храниться
в делах в том числе из ф.123 и ф. 449 ГАВО.

http://www.m-chagall.ru/library/shagalo ... footnote38
http://chagal-vitebsk.com/?q=node/321
https://sefer.ru/rus/publications/%D0%B ... %D0%BD.pdf

.

Теперь понятнее. Речь идет не о том, что недоступны сведения о делах из ф. 123, что недоступны сведения о делах студентов МГУ, они доступны пи поиске по конкретной фамилии, любому исследователю, а о том, что нет возможности скачать и просмотреть весь массив данных целиком. Да, эта опция не предусмотрена и никогда не будет предусмотрена, это из области защиты копирайта, чтобы не упрощать, уж, совсем возможности копирования и переноса базы целиком на другие ресурсы.

морж · #26 **морж** » 15 июл 2020, 14:45

Добрый день! Из недавно полученных документов моего деда Залмана Мордуховича ( Захара Марковича) Берлина я узнал, что до революции он работал на фабрике "Астраленко"по выделке перламутровых пуговиц в Витебске. Мои попытки найти дополнительную информацию о фабрике ( и о деде соответственно) успеха не имели. Возможно, эта фабрика встречалась Вам в исследованиях.

Нет, такая фабрика в Витебске мне не попадалась. Возможно, Вам стоит спросить вот здесь: https://www.facebook.com/groups/112899889184426 (это ФБ группа по Витебску, объединяющая довольно много внятных краеведов).
Есть тут, правда, еще и один странный, на первый взгляд, вопрос. А Вы уверены, что это - Витебск и что "Астраленко"? Дело в том, что, как минимум, в трех источниках (все - белорусские) допущена ошибка и вместо "Островенка" (Ломжинской губернии) написано "Астраленко". Даже в "Витебском мартирологе" видим этот ляп:

Снимок.JPG

Вы (или составители документа, на который Вы ссылаетесь) не могли допустить такую же ошибку?

#28 **algeus** » 15 июл 2020, 15:26

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
15 июл 2020, 15:19
Нет, такая фабрика в Витебске мне не попадалась. Возможно, Вам стоит спросить вот здесь: https://www.facebook.com/groups/112899889184426 (это ФБ группа по Витебску, объединяющая довольно много внятных краеведов).
Есть тут, правда, еще и один странный, на первый взгляд, вопрос. А Вы уверены, что это - Витебск и что "Астраленко"? Дело в том, что, как минимум, в трех источниках (все - белорусские) допущена ошибка и вместо "Островенка" (Ломжинской губернии) написано "Астраленко". Даже в "Витебском мартирологе" видим этот ляп:
Снимок.JPG
Вы (или составители документа, на который Вы ссылаетесь) не могли допустить такую же ошибку?

То что в Ломжинской губернии звучит насколько я знаю как Остроленка, Островенки я там не встречал...

"Никакие не сыски. Никакие не хыхки, а коротко и ясно: фыфки!"(c)

#29 **algeus** » 15 июл 2020, 15:36

В этом св.листе на имя Лазаря Вихнина, указано кроме прочего что он был директором завода в Витебске:

https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

Может быть кто-то знает о каком заводе может идти речь? Подозреваю что речь идет о внуке моего Лазаря Вихнина из Колышек(имя это в большом списке внуков пока остается вакантным), тем более что жена его из семьи Ковальзон, тоже в Колышках встречавшейся.

Спасибо заранее!

Вот, что выдает автоматический перевод с иврита по той ссылке, которую Вы дали (обратите внимание на имя директора завода):

Снимок.JPG

#31 **algeus** » 15 июл 2020, 15:52

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
15 июл 2020, 15:43
Вот, что выдает автоматический перевод с иврита по той ссылке, которую Вы дали (обратите внимание на имя директора завода):
Снимок.JPG

Хохмачи однако.

Вот, на всякий случай:
https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... uster=true

Уже посмотрел, конечно. Не находится. Я бы там же спросил, в витебской группе Facebook.

морж · #33 **морж** » 15 июл 2020, 16:52

Озвученная мною информация содержится в документе, написанном рукою моего деда и опубликованном в моей теме 19.06.2020.
viewtopic.php?t=9424&start=20

морж писал(а): ↑
15 июл 2020, 16:52
Озвученная мною информация содержится в документе, написанном рукою моего деда и опубликованном в моей теме 19.06.2020.
viewtopic.php?t=9424&start=20

Да, там не ошибешься. Витебск, "Астраленко".

chertyonok · #35 **chertyonok** » 17 июл 2020, 00:33

Elena G. писал(а): ↑
07 мар 2016, 15:47
Некий добрый человек поместил pdf'ы 31 списка избирателей в Думу за 1907-1912 годы по Витебской губернии (ныне Беларусь и Латвия). Есть города Дрисса, Двинск, Городок, Лепель, Люцин (Лудза), Полоцк, Резекне, Сураж, Велиж, Витебск.

https://vitebskareadumalists.shutterfly.com/

А как открыть эти файлы -списки избирателей в Думу за 1907 -1012 годы? Спасибо за ответ.

#36 **MCB** » 17 июл 2020, 01:20

chertyonok писал(а): ↑
17 июл 2020, 00:33
избирателей

Google Drive - - там же есть адрес по ссылке

Pimenov · #37 **Pimenov** » 17 июл 2020, 12:50

Offtop

chertyonok писал(а): ↑
17 июл 2020, 00:33
Некий добрый человек

Как видно из подписи, некий добрый человек является участником нашего форума:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=187685

Pimenov · #38 **Pimenov** » 09 окт 2020, 23:19

pmeerovich писал(а): ↑
06 окт 2020, 03:23
НИАБ 1430-1-35596 "Списки евреев мужского пола по Дриссенскому уезду, 1874 год".

Спасибо!

А вам известно, какие еще уезду представлены в этом деле и номера листов по ним?

Pimenov писал(а): ↑
09 окт 2020, 23:19

pmeerovich писал(а): ↑
06 окт 2020, 03:23
НИАБ 1430-1-35596 "Списки евреев мужского пола по Дриссенскому уезду, 1874 год".
Спасибо!

А вам известно, какие еще уезду представлены в этом деле и номера листов по ним?

В деле по Дриссенскому уезду (как видно из названия) Вы ожидаете и иных уездов?

Pimenov · #40 **Pimenov** » 10 окт 2020, 00:44

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
08 июл 2020, 01:43
ф. 123

А сам витебский архив базой данных по этому фонду и фонду 449 не делится c кем попало тоже из соображений защиты копирайта?
Он "для служебного пользования" в чит. зале?

Или с вами все-таки уже поделился, просто 449 фонд еще внесен в форумскую базу...