Орша

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 1529 раз
Контактная информация:

ОРША

#81 Сообщение Дмитрий Широчин » 31 авг 2018, 14:24

anno_nin писал(а): А нет ли копий МК Орши в Иерусалиме?
А что, CAHJP копировал в НИАБе?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1421 раз

ОРША

#82 Сообщение anno_nin » 31 авг 2018, 16:03

Helen V. писал(а): заказала копирование
Копирование или просмотр? И насколько реально заказать копирование в НИАБе?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 1529 раз
Контактная информация:

ОРША

#83 Сообщение Дмитрий Широчин » 31 авг 2018, 16:14

Не могу сказать, дает ли сейчас НИАБ копировать метрические книги целиком (раньше - отказывал). Но цену знаю - примерно доллар за страницу А4 (скан).
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1421 раз

ОРША

#84 Сообщение anno_nin » 31 авг 2018, 16:18

А каков примерно объем сохранившихся МК по Орше?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 1529 раз
Контактная информация:

ОРША

#85 Сообщение Дмитрий Широчин » 31 авг 2018, 16:38

anno_nin писал(а): А каков примерно объем сохранившихся МК по Орше?
Вся имеющаяся информация вот здесь: searchdb_form.php
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1421 раз

ОРША

#86 Сообщение anno_nin » 31 авг 2018, 17:38

Ревизские сказки: списки купцов 3 гильдии за 1827г.
О родившихся: 1840, 1850, 1855, 1856,1857,1858, 1860, 1862, 1870, 1890, 1892, 1895, 1908, 1909, 1912, 1914, 1915
Браки: 1854, 1855, 1856, 1857, 1860, 1861, 1862, 1869, 1870, 1872, 1875, 1876, 1877, 1909, 1914
Разводы: 1854, 1855, 1856, 1867, 1858, 1859, 1861, 1862, 1864, 1867, 1869, 1870, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1911, 1912, 1914
Смерть: 1854, 1856, 1857, 1858, 1859, 1861, 1862, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1908, 1910, 1912, 1913

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 23:02
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 223 раза

ОРША

#87 Сообщение Krekenava » 01 сен 2018, 06:16

anno_nin писал(а): Браки:
Спасибо, Анно Нин! Печальная, фрагментарная, картина. Глядя на нее понимаю, что того, что хочу найти - не найду.
Кроме 1827 года по купцам ревизских сказок совсем не сохранилось?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 1529 раз
Контактная информация:

ОРША

#88 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 сен 2018, 06:30

По Оршанским купцам есть еще посемейные списки 1865 и 1867 гг. (не ревизские сказки, но близко к тому).
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1421 раз

ОРША

#89 Сообщение anno_nin » 01 сен 2018, 07:35

Krekenava писал(а): Печальная, фрагментарная, картина.
В книгах бракосочетаний по Нежину, например, столкнулась с тем, что там только браки разведеных, вдов/вдовцов и военных. Т.е. первых браков между жителями Нежина (с любой припиской) не было. Эти тетрадочки были совсем тоненькие.
По Орше может ждать подобный сюрприз. Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 1529 раз
Контактная информация:

ОРША

#90 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 сен 2018, 09:18

anno_nin писал(а):...Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?
Что являлось стандартной практикой?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 1421 раз

ОРША

#91 Сообщение anno_nin » 01 сен 2018, 09:27

Дмитрий Широчин писал(а):
anno_nin писал(а):...Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?
Что являлось стандартной практикой?
viewtopic.php?p=171400#p171400

Alexander79
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1183 раза
Поблагодарили: 1459 раз

ОРША

#92 Сообщение Alexander79 » 01 сен 2018, 13:59

Krekenava писал(а): Печальная, фрагментарная, картина.
Не вижу ничего печального. Другим бы городам такие сокровища.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:19
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 1529 раз
Контактная информация:

ОРША

#93 Сообщение Дмитрий Широчин » 01 сен 2018, 16:40

anno_nin писал(а):
Дмитрий Широчин писал(а): Что являлось стандартной практикой?
viewtopic.php?p=171400#p171400
Перечитал. Нина, мы опять путаем божественное и земное. Нисон, как я понимаю, писал об отношении к записям о браке с точки зрения иудаизма; метрические же книги евреев в Российской Империи к иудаизму имеют весьма косвенное отношение. Не записать в них брак было для казённого (подчёркиваю - казённого) раввина должностным преступлением. Конечно, запись о каком-то браке могла быть и пропущена, но это - величайшее исключение, а отнюдь не стандартная практика. Вообще, представляете себе: дети от брака, не записанного в метрические книги, были бы - по законам Российской Империи - незаконнорожденными, со всеми вытекающими последствиями. Женщина, брак которой не был бы зарегистрирован, не могла бы оказаться записанной в посемейном списке семьи своего де-факто мужа. И т.д., и т.п. И то, что в Нежине Вам попалась (уцелела), по всей видимости, одна из черновых тетрадей местного казённого раввина - были и такие,- совершенно не меняет статуса второй части метрической книги еврейского общества - одного из основных официальных документов.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

genealo
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 157 раз

ОРША

#94 Сообщение genealo » 01 сен 2018, 23:04

anno_nin писал(а):
Krekenava писал(а): Печальная, фрагментарная, картина.
В книгах бракосочетаний по Нежину, например, столкнулась с тем, что там только браки разведеных, вдов/вдовцов и военных. Т.е. первых браков между жителями Нежина (с любой припиской) не было. Эти тетрадочки были совсем тоненькие.
По Орше может ждать подобный сюрприз. Нисон ответил, что это стандартная практика. :-?
Я некоторые книги браков по Орше смотрел. Обыкновенные книги, есть и первые браки и вдовцы. Но за ранние годы книги, это слишком громко сказано, на самом деле - тетрадки в несколько листов.

genealo
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 157 раз

ОРША

#95 Сообщение genealo » 01 сен 2018, 23:24

katrinebove писал(а): Либстер семья из Орши,
У меня есть фрагменты из 8-й ревизии(1834 год) и очередных книг по Орше за 1840 год, там есть Либстеры. Если Вы добрались до этого времени, то кто конкретно Вас интересует?

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 28 окт 2016, 23:02
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 223 раза

ОРША

#96 Сообщение Krekenava » 02 сен 2018, 00:15

genealo писал(а): там есть Либстеры
А Лорманы Вам там не попадались?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Петербург, Баку.

mikev
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 292 раза

ОРША

#97 Сообщение mikev » 02 сен 2018, 18:34

genealo писал(а):
katrinebove писал(а): Либстер семья из Орши,
У меня есть фрагменты из 8-й ревизии(1834 год) и очередных книг по Орше за 1840 год, там есть Либстеры. Если Вы добрались до этого времени, то кто конкретно Вас интересует?
А Эфросы там случайно не замечаются ? В 1850-х уже точно есть, может и раньше ... Спасибо!

genealo
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 157 раз

ОРША

#98 Сообщение genealo » 03 сен 2018, 23:45

Krekenava писал(а): А Лорманы Вам там не попадались?
mikev писал(а): А Эфросы там случайно не замечаются ? В 1850-х уже точно есть, может и раньше ...
Ни Лорманов, ни Эфросов нет. Но у меня не полная ревизия, а данные только о 65 семьях оршанских мещан, собранные из разных источников. Учтите, что в ревизских сказках только приписанные к Орше. Ваши могли жить в Орше, а быть приписаны к другому обществу.

katrinebove
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 17 май 2016, 19:34
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 19 раз

ОРША

#99 Сообщение katrinebove » 05 сен 2018, 12:49

Krekenava писал(а):
Alexander79 писал(а): А метрики раввината г. Орши только в архиве.
Меня тоже очень интересуют метрики раввината гор. Орши. Они лежат в Минске, в НИАБе? Я готова поучаствовать в совместном поиске, если найдутся другие желающие оплатить поход исследователя в НИАБ. Видимо, отсканировать МК Орши никто не планирует? Алекс Краковской, например?
я за!!

katrinebove
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 17 май 2016, 19:34
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 19 раз

ОРША

#100 Сообщение katrinebove » 05 сен 2018, 13:05

anno_nin писал(а): Ревизские сказки: списки купцов 3 гильдии за 1827г.
О родившихся: 1840, 1850, 1855, 1856,1857,1858, 1860, 1862, 1870, 1890, 1892, 1895, 1908, 1909, 1912, 1914, 1915
Браки: 1854, 1855, 1856, 1857, 1860, 1861, 1862, 1869, 1870, 1872, 1875, 1876, 1877, 1909, 1914
Разводы: 1854, 1855, 1856, 1867, 1858, 1859, 1861, 1862, 1864, 1867, 1869, 1870, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1911, 1912, 1914
Смерть: 1854, 1856, 1857, 1858, 1859, 1861, 1862, 1869, 1870, 1871, 1872, 1873, 1874, 1875, 1876, 1908, 1910, 1912, 1913
Подскажите откуда этот список, где данные дела хранятся?

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины Беларуси»