Орша

Модератор: Mike_m

Ответить
Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 4595
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 1425 раз

Орша

#141 Сообщение Alexander79 » 22 апр 2019, 11:40

Krekenava писал(а):
22 апр 2019, 03:07
Alexander79 писал(а):
01 сен 2018, 13:59
Не вижу ничего печального. Другим бы городам такие сокровища.
Возвращаюсь к теме МК по Орше - спасибо AnnoNin за их список, он меня вдохновил в прошлом году сколотить небольшую группу оршанских потомков, встретившихся на Фейсбук, в основном, и заслать исследователя в НИАБ перелистать именно по Орше книги. Меня интересовал мой прапрадед, оршанский купец 2-й гильдии Берко Лорман, дважды женатый в период 1870е - 1890е. И вот Вам результат: во всех сохранившихся МК по бракам - их 15 - фамилия Лорман встречается 0 раз. Zero. То ли женились Лорманы стратегически в те годы, за кот. МК не сохранились, то ли сохранившиеся МК содержат записи не по всем совершенным в Орше бракам, то ли Лорманы принципиально женились на не-местных невестах в других городках, неясно, но ясно, что даже наличие книг не гарантирует наличие записей. По другим фамилиям результаты тоже небогатые - 1-2 записи на фамилию за весь период 1850 -1914. Печальная картина.
Обычное дело когда невест привозили из других городов и браки регистрировали по месту жительства невесты.
А купцы вообще могли брать себе жен из купеческих семей, живших где угодно.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

atr
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 17:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

Орша

#142 Сообщение atr » 24 апр 2019, 20:23

Некоторые оршанские (города и уезда) персоны из метрических книг Киева.
Киев рожд 1872:
Ж78 Оршанский мещанин Беньямин Вигдоров Викторов, мать Гитель, девочка Малка
М82 Оршанский мещанин Берко ..евнов? Гуревич, мать Ципа-Двейра, мальчик Моисей
М212 Оршанский мещанин Нисон Мордухов Залковер, мать Ципа, мальчик Мордхай

Киев рожд 1871
М282 Оршанский мещанин Арон Дувидович Юдзон, мать Малка Рейза, мальчик Йосиф

Киев рожд 1864: М75 Оршанский 2 гильдии купец Меер Шлемович Казарновский, мать Хая, мальчик Шлема

Киев рожд 1865: М4 Могилевской губернии Оршанский мещанин Дубровского общества Мовша Зевин. Мать Ханя. Мальчик Шлема.

Киев рожд 1866: 4об Ж3 оршанский 2 гильдии купец Меер Казарновский, мать Хая, дев. Гутя/Гутля

Киев рожд 1869:
47об М53 Могилевской губернии Оршанский мещанин Берко Пацелкин?, мать Лея, мальчик Илья
49об М57 Оршанский мещанин Мордко Лейбович Маркович, мать Двейра, мальчик Мендель
126об М161 Оршанский мещанин Шмуль Давидов Юдзон, мать Брайна, мальчик Мордух
129об М164 Оршанский мещанин Арон Файвиш Дувидович Юдзон, мать Малка, мальчик Кельман

Киев рожд 1892: 283об М553 Мещанин могилевской губ. Оршанского у. Старо-Толочинского общ. Мовша Лейзеров Болонкин, мать Сима Йоселевна, мал. Йосиф

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 192 раза

Орша

#143 Сообщение Simona » 24 апр 2019, 23:57

atr писал(а):
24 апр 2019, 20:23
Некоторые оршанские (города и уезда) персоны из метрических книг Киева.
...
простите, может вы помните не попадался ли вам Цирельсон?

atr
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 17:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

Орша

#144 Сообщение atr » 25 апр 2019, 10:02

Simona писал(а):
24 апр 2019, 23:57
atr писал(а):
24 апр 2019, 20:23
Некоторые оршанские (города и уезда) персоны из метрических книг Киева.
простите, может вы помните не попадался ли вам Цирельсон?
Нет, ранее не попадался, а в упомянутых в последнем посте книгах рождений - не могу сказать, я их не переписывал а просто бегло просмотрел на могилевских мещан Орши и Шклова, но в них было много других могилевских, минских и вообще западных губерний мещан, фамилии которых я не выписывал и не запомнил. До 1880-х годов киевские книги очень маленькие, а процент западногубернских персон в них - высок (сканы в теме по Киеву выложены).

Добавлю еще
Киев рожд. 1888: М61 Мещанин Могилевской губ. города Орши Зелик Абрамович Блох, мать Фрума Рася Беровна, мальчик Аврам ..рух
Ж95 Оршанский мещанин Могилевской губ. Бениомен Вигдоров Викторов, мать Гитель, мертоврожд.
М511 Мещанин Могилевской губ. Оршанского уезда м.Любавич Гирш Аронов Запрудский, мать Ливша Мордховна, мальчик Аарон

Киев рожд.1887:
Ж250 Перечисляющийся из мещан г.Орши в мещане г.Василькова Файбиш ДовидовЮдзон, мать Рейзель, дев. Ента
Киев рожд. 1874:
25об М45 Оршанский мещанин Файвиш Дувидович Юдзон, мать Малка, мал. Самуил

Киев рожд.1887:
Ж440 Перечисляющийся из мещан г.Орки (? Орши? Горки?..) Могилевской губ. в гостомельские мещане Киевской губ. и уезда Абрам Шмерко Янкелевич Гутман, мать Гута-Лея, дев. Эстер

Киев рожд. 1874:
24об М43 Оршанский мещанин Михель Шослиович? Левин, мать Хая, мал. Зельман
соседняя запись М44, Орша не указана но похоже родственники: Могилевский мещанин Арон Зельманович Левин, мать Меня, мал. Гирш
81об Ж96 Оршанский мещанин Шмуль Срулиович? Маскин, мать Зисель, дев. Гетля?
187об М311 Оршанский мещанин Нисон Мордкович Залковер, мать Ципа, мал. Бер

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 02:48
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 174 раза

Орша

#145 Сообщение Elena » 11 май 2019, 02:29

Postcardhistory писал(а):
10 май 2019, 19:03
Переспрошу - относится ли к Еврейским фамилия Баду?

В орше до 1917 Соломон Баду владел табачным магазином и издавал почтовые открытки с видами Орши.
Или он был караимом?
Уважаемый Postcardhistory! Вы это можете сделать самостоятельно, ознакомившись с темой: viewtopic.php?f=97&t=1146 и выполнив рекомендуемые в ней действия.
В данном разделе обсуждаются вопросы жизни еврейской общины г. Орша. И не обсуждаются происхождение фамилии, даже если ее носитель - житель Орши.

Helen V.
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1034 раза

Орша

#146 Сообщение Helen V. » 14 май 2019, 01:33

Обнаружилось в ГАРФе в деле о Самаре в 1918 году, протокол допроса арестованной:
► Показать
лист 227) Эпельбаум Хая Абрамовна, конторщица, 23 года, мещанка Могилевской губернии г. Орша
Арестована за принадлежность и участие большевистском восстании и как сестра большевика.
Живет в Самаре - с 1918 "со времени вступления чехословаков".
Жила в Самаре в гостинице Интернациональная примерно 2 недели. Приехала сюда из Бугуруслана, где была 4 месяца у своей знакомой Юлии Борисовны Барош, работала в ее шляпочном магазине. Сначала я думала проехать из Самары в Сибирь, где у меня в Иркутске живет моя тетка Прасковья Рафаиловна Срулева, у которой есть также гастрономический магазин, но затем, когда я рассчитала, что с имеющимися у меня деньгами представляется невозможным доехать до Иркутска, я решила пробраться как-нибудь через Нижний Новгрод в Москву, где у меня живут два брата и сестра. С этой целью я и села на пароход, идущий до Симбирска, где и была задержана.
Я ни в каком родстве с большевичкой Коган не состою.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Рыбалтовер
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:59
Благодарил (а): 2 раза

Орша

#147 Сообщение Рыбалтовер » Вчера, 14:06

Krekenava писал(а):
22 апр 2019, 03:07
Alexander79 писал(а):
01 сен 2018, 13:59
Не вижу ничего печального. Другим бы городам такие сокровища.
Возвращаюсь к теме МК по Орше - спасибо AnnoNin за их список, он меня вдохновил в прошлом году сколотить небольшую группу оршанских потомков, встретившихся на Фейсбук, в основном, и заслать исследователя в НИАБ перелистать именно по Орше книги. Меня интересовал мой прапрадед, оршанский купец 2-й гильдии Берко Лорман, дважды женатый в период 1870е - 1890е. И вот Вам результат: во всех сохранившихся МК по бракам - их 15 - фамилия Лорман встречается 0 раз. Zero. То ли женились Лорманы стратегически в те годы, за кот. МК не сохранились, то ли сохранившиеся МК содержат записи не по всем совершенным в Орше бракам, то ли Лорманы принципиально женились на не-местных невестах в других городках, неясно, но ясно, что даже наличие книг не гарантирует наличие записей. По другим фамилиям результаты тоже небогатые - 1-2 записи на фамилию за весь период 1850 -1914. Печальная картина.
Только сейчас увидела то, что собирали группу энтузиастов для просмотра МК, я бы хотела поучаствовать. Жаль, что Вы ничего не нашли...не встречалась ли Вам фамилия Рыбалтовер/Рибалтовер/Рыбалтовер? Интересуют записи 19 века и начала 20. А так же Стекольщик Абрам? Ищу его в списках эвакуированных, погибших, воевавших - ничего. Хочу найти запись о его рождении и о расторжении брака с Рыбалтовер.

Helen V.
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1034 раза

Орша

#148 Сообщение Helen V. » Вчера, 14:50

Рыбалтовер писал(а):
Вчера, 14:06
не встречалась ли Вам фамилия Рыбалтовер/Рибалтовер/Рыбалтовер?
Здесь смотрели? https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... teOfBirth=
Нохем Стекольщик родился в 1891 году, место рождения:Орша, Белоруссия (СССР). Женат / замужем. Место жительства до войны: Орша, Белоруссия (СССР).
Нохем уничтожен в период Шоа.
Источником этой информации является Лист свидетельских показаний см. на экране здесь, Евгений Стекольщик
Анкету заполнил внук в 2014 году, есть адрес в Орше!
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Рыбалтовер
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:59
Благодарил (а): 2 раза

Орша

#149 Сообщение Рыбалтовер » Вчера, 17:03

Helen V. писал(а):
Вчера, 14:50
Рыбалтовер писал(а):
Вчера, 14:06
не встречалась ли Вам фамилия Рыбалтовер/Рибалтовер/Рыбалтовер?
Здесь смотрели? https://yvng.yadvashem.org/index.html?l ... teOfBirth=
Нохем Стекольщик родился в 1891 году, место рождения:Орша, Белоруссия (СССР). Женат / замужем. Место жительства до войны: Орша, Белоруссия (СССР).
Нохем уничтожен в период Шоа.
Источником этой информации является Лист свидетельских показаний см. на экране здесь, Евгений Стекольщик
Анкету заполнил внук в 2014 году, есть адрес в Орше!
Благодарю! Да смотрела там и связалась с внуком, но пока вопросов больше, чем ответов. Если допустить, что тот, кого я ищу, сын этого Нохима, то не бьются годы рождения. Слишком молод Нохим, чтобы родить сыновей в 1900 и приблиз.1905. Или его внуки указал год рождения Нохима наобум, непонятно, но от внука пока внятного ответа не получила.

Helen V.
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 02:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1034 раза

Орша

#150 Сообщение Helen V. » Вчера, 18:05

Рыбалтовер писал(а):
Вчера, 14:06
А так же Стекольщик Абрам?
вот некий Стекольщик Авраам 1892 года рождения, место рождения не указано, попавший в плен
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_ple ... 26page%3D1

А вообще, судя по записям на ДГ, обе фамилии больше обнаруживались в Гомеле, чем в Орше. Хотя это может всего лишь означать, что Орша оцифрована или сохранилась меньше.

Вариант второй фамилии на сайте gwar.mil.ru
Либартовер Мойсей (Моисей)
Пропал без вести, Место рождения: Могилевская губ., Оршанский уезд, г. Орша, Место службы: 303-й пехотный Сенненский полк, Рядовой, Дата события: 06.11.1914
Именные списки потерь
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

genealo
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 136 раз

Орша

#151 Сообщение genealo » Вчера, 19:13

Helen V. писал(а):
Вчера, 18:05
вот некий Стекольщик Авраам 1892 года рождения, место рождения не указано, попавший в плен
Этот Стекольщик Абрам Янкелев родился в Кишинёве: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie10429412/

Рыбалтовер
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:59
Благодарил (а): 2 раза

Орша

#152 Сообщение Рыбалтовер » Вчера, 19:21

Спасибо! такого варианта фамилии не встречала, Либартовер. Недалеко от Орши есть местечко Рыбалтово, думаю, что "мои" Рыбалтоверы оттуда пришли. В одной семье фамилию встречаю с а/о, с ы/и и даже Рейбалтовер. я нашла Моисея Гершевича Рыбалтовера, сапожника из Орши, нашла его потомков. Моисей примерно 1890х. Возможно, это он пропал без вести в 1914, но потом, очевидно нашелся(если это одно лицо). Знаю, что похоронен он в Орше, что там же похоронены его родители. Хочу найти Герша Рыбалтовера, его жену, узнать ее фамилию до брака. Знаю, что его дядя Моисея (не знаю по какой линии) уехал в Америку после погрома. Пробовала когда-то искать, нашла фамилию Рыбалтовер в США - захоронение 2014 года, умершая - женщина 92 лет. Потомки Моисея вспоминают, что его сын долгое время получал посылки из америки, но не знают от кого. Сестра Моисея Рыбалтовера, Сара Гинда Гершевна имела двоих детей от Абрама Стекольщика. Она с детьми была эвакуирована, а Абрам пропал. Дети и сама сестра Моисея записаны в списках эвакуированных как Рыболтовер. Хочу узнать, были ли они в разводе с Абрамом. Потомки Стекольщика Нохима, что Вы присылали выше, говорят, что был в их семье Абрам, но не знают ни примерного года рождения, был ли он старше или младше их отца, сына Нохима, а самое главное - куда он исчез. после войны его так и не нашла семья, домой он не вернулся. Если предположить, что искомый Стекольщик - сын Нохима, то отчество у него Нохимович или Наумович. В захоронениях в Бессарабии встречала Абрама, но Яковлевича. с годом рождения тоже вопросы, если примерно смотреть по году рождения жены, то это 1905 или 1915. Потому что в документах указан один год, а сама она называла другой! Думаю, что Метрические книги помогли бы разобраться, кто есть кто, кто чей сын, кто чей муж, годы рождения, хотя бы. Может потом это облегчит поиск дальнейшего местонахождения Стекольщика.

genealo
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 13:19
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 136 раз

Орша

#153 Сообщение genealo » Вчера, 19:39

Рыбалтовер писал(а):
Вчера, 19:21
В захоронениях в Бессарабии встречала Абрама, но Яковлевича. с годом рождения тоже вопросы, если примерно смотреть по году рождения жены, то это 1905 или 1915.
Если по году рождения жены оценивать, то надо учитывать, что жена могла быть и на 30 лет моложе, а то и больше.
А приведенный Еленой и мной Стекольщик Абрам Янкелев, 1892 года рождения в Кишинёве (Бессарабия) скорее всего тот же, чье захоронение Вы нашли.

atr
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 17:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

Орша

#154 Сообщение atr » Вчера, 22:20

Helen V. писал(а):
Вчера, 18:05
А вообще, судя по записям на ДГ, обе фамилии больше обнаруживались в Гомеле, чем в Орше. Хотя это может всего лишь означать, что Орша оцифрована или сохранилась меньше.
Так Орша вообще не оцифрована. Ее метрических книг нет на ДГ. Но, совсем недавно было какое-то движение по возвращению мормонов к сканированию в НИАБ, и в группе Belarus SIG упоминали, что Орша "в высоких приоритетах".

Ответить

Вернуться в «Еврейские общины Беларуси»