Еврейские корни

Dear all, thank you for accepting me into this forum. Please forgive me if I'm breaking any rules by posting this in English, I started learning Russian and Hebrew only a couple of months ago...

I'm looking for any information on the parents of Joseph Moses Eliasberg. He was born in Paberze (now Lithuania) on 15th May 1848 and moved to Germany, where he married in Bad Homburg vor der Höhe in 1877 before moving to and settling in The Netherlands.

According to the 1877 wedding certificate his parents are Moses Eliasberg, a 'Weinbauer' (wine grower?), and Golde Čisiska. In 1877 Moses was already deceased, Golde was still living in 'Podbrzese' - what we assume is Paberze, either the one near Vilnius or the one in the Kedainiai district. There are numerous other Eliasbergs in Lithuania and Belarus, but we can't link our branch to either of the two big Rumsisker and Zoludker families.

Recently we decided to have a DNA test done, but apart from proving I'm about 10% (9-11%, depending on the website) Ashkenazi, there were no results to speak of, which is why I'm turning to you. WHO were these Moses and Golde, what Paberze were they from, what kind of surname is Čisiska and how are they related to the other Eliasbergs?

Your help would be greatly appreciated. If you are researching the Eliasbergs yourself, please know we have a (private but not hidden) group on Facebook and a website about the Dutch Eliasbergs (www.eliasberg.net).

Kindest regards,
Paul Eliasberg
#"Элиасберг из Паберже

Ищу любую информацию о родителях Джозефа Мозеса Элиасберга. Он родился в Пабяржк (ныне Литва) 15 мая 1848 года и переехал в Германию, где в 1877 году женился в Бад-Хомбург-фор-дер-Хёэ. Затем переехал в Нидерланды.

Согласно свидетельству о браке 1877 года, его родители Моисей Элиасберг, винодел?, И Голде Чисичка. В 1877 году Моисей уже умер, Голда все еще жила в Пабярже - мы предполагаем, что Пабярже недалеко от Вильнюса или в районе Кедайняй. В Литве и Беларуси есть множество других Элиасбергов, но мы не можем найти связь нашей семьи ни с одной из двух больших семей из Румшишек и Желудка.

Недавно мы решили сделать ДНК-тест, но помимо доказательства того, что я около 10% (9-11%, в зависимости от сайта) ашкенази, не было никаких результатов, о которых можно было бы говорить, поэтому я обращаюсь к вам . КТО были эти Моисей и Голда, где находится Пабярже, в котором они жили, что за фамилия Чишичка, как они связаны с другими семьями Элиасберг?

Ваша помощь будет принята с благодарностью. Если вы сами изучаете Элиасбергов, знайте, что у нас есть (частная, но не скрытая) группа в Facebook и веб-сайт о голландских Элиасбергах (www.eliasberg.net).

Мне кажется, Вы допускаете ошибку, когда пишете "Joseph Moses Eliasberg". Видимо, имеется в виду Иосиф (скорее, Иосель), сын Моше, Элиасберг (Iosel ben Moshe Eliasberg).

Известно ли что-нибудь о братьях и/или сёстрах Иосифа? Известно ли, когда он выехал в Германию из Российской Империи?

Thank you Dimitri for your replies!

All we know about Joseph, Moses and Golde is what we got from the marriage certificate: https://www.dropbox.com/s/uqacmym1ralmr ... I.jpg?dl=0

One extra bit of information is that Joseph's wife, Maria Zimmerling, seems to have made a visit on her own to Paberze in the year they married, according to the Hessen migration archives. Also, Joseph was a cigar maker, as well as many of his descendants. For us the well-documented story starts when they arrive in The Netherlands. Before that it is a big mystery, which we have been trying to uncover for a long time now.

I'm also researching ALL the other Eliasberg branches, hoping that my ancestor might pop up there. For a while I thought Moses could have been one of rabbi Mordechai's brothers, but as my partner in research Ruth Marcus pointed out, rabbi Mordechai's father Joseph was still alive when 'our' Joseph was born, which makes the family connection unlikely as grandsons are usually not named after their grandfathers when they are still alive.

What is more likely is that I'm related to the other branch, the Eliasbergs of Ivenets, but that hunch is only based on one line in a 1917 memorandum from an Ilya Eliasberg and some remote DNA matches with families we know were married to the Eliasbergs.

Regarding Golde Čisiska's surname, I've never come across it before. But it might be the name of a nearby village Čekiškė? That also happens to be the town where rabbi Mordechai was born. There are many theories, but no proof whatsoever...

I hope this information is of use to you or rings bells with other members of the forum.
Kindest regards,
Paul

Вся информация об Иосифе, Моисее и Голде, из свидетельства о браке.

Еще одна дополнительная информация: согласно миграционным архивам Гессена, жена Иосифа Мария Шмерлинг, похоже, сама посетила Пабярже в год их свадьбы. Кроме того, Иосиф был производителем сигар, как и многие его потомки. Для нас хорошо задокументированная история начинается, когда они прибывают в Нидерланды. До этого это большая загадка, которую мы пытаемся разгадать уже давно.

Я также исследую ВСЕ другие ветви Элиасберг, надеясь связать их со своей. Некоторое время я думал, что Моисей мог быть одним из братьев раввина Мордехая, но, как указала моя партнерша по исследованиям Рут Маркус, отец раввина Мордехая Иосиф был еще жив, когда родился «наш» Иосиф, что делает семейные связи маловероятными, поскольку внуки обычно не называют в честь своих дедов, когда они еще живы.

Более вероятно, что я связан с другой ветвью, Элиасбергами из Ивенца, но эта догадка основана только на одной строке в меморандуме Ильи Элиасберга 1917 года и некоторых отдаленных совпадениях ДНК с семьями, где были браки с семьей Элиасберг.

Что касается фамилии Голде Чисички, то я никогда не встречал ее раньше. А может быть, это название ближайшего села Чекишки? Это тоже город, где родился раввин Мордехай. Теорий много, но никаких доказательств ...

Geboren Čisiska может и означает место рождения, а не девичью фамилию. Но это вам лучше спросить специалистов по немецким документам. Также некоторые фамилии существовали, но исчезли рано (no sons or all.sons conscripted). Насчет ДНК, вы проверяли Y-chromosome? Если остались потомки по прямой мужской линии, конечно? Особенно SNPs? Сравнение может показать, кто из других Элиасбергов вышел из той же семьи

Thank you Moskva for your reply.

We were not sure about the place of birth / maiden name, because the bride's mother's details are written as 'geboren Bauer', which is definitely her maiden name. But, as you say, surnames may have been more common in Germany at that time than they were in the Russian Empire.

Regarding DNA, all we have done so far is the autosomal test, but we have no reference material. I've managed to persuade a Dutch relative of a different line but with a common GGGF to take a test as well. He ordered the test only earlier this morning so we'll have to wait and see. I'm working on an email to try and persuade Eliasbergs, who we think are related, in the United States and Israel to take one as well. I will wait for those results first before I will take a specific Y-chromosome test.

Kindest regards,
Paul

Мы не были уверены в том, что указано - место рождения или девичья фамилия. Данные о матери невесты написаны как «geboren Bauer», что определенно является ее девичьей фамилией. Но, как вы говорите, фамилии, возможно, были в то время более распространены в Германии, чем в Российской Империи.

Что касается ДНК, все, что мы сделали до сих пор, - это аутосомный тест, но у нас нет справочного материала. Мне удалось убедить голландского родственника другой линии, но с обычным GGGF, пройти тест. Он заказал тест только сегодня утром, так что нам придется подождать и посмотреть. Я стараюсь убедить Элиасбергов, которые, как мы думаем, связаны с нами, в Соединенных Штатах и ​​Израиле, тоже сделать тест. Я сначала дождусь этих результатов, прежде чем проходить специальный тест на Y-хромосому.