Еврейские корни

Розыскиваю информацию о прабабушке.

Доступные данные:

1. Рахиль Херсонская (Рахіль Херсонська) (Rachelle Khersonsky). В замужестве Эрман.
2. Примерные даты жизни 1872-1963
3. Родилась на Украине
4. Возможно умерла в Москве и захоронена на Востряковском кладбище. Эта информация не подтверждена.
5. Вышла замуж за Гилела Эрман (Hila, Helel, Gelel), год не известен
6. 1892 году родила сына Исаак Эрман, Юзовка Украина
7. 1895 году родила сына Абраам Эрман
8. 1905 году родила сына Бенжамина (Бенииамина) Эрман, Россия
9. 1906 году иммиграция в США

Судя по всему она вернулась в Россию, так как найдена надгробная плита с её данными. Но возможно это совподение.
Хочу найти документы подтверждающие её национальность.

Может профессионалы подскажут как это сделать?

George Erman писал(а): ↑

18 май 2020, 13:30

1906 году иммиграция в США

Судя по всему она вернулась в Россию, так как найдена надгробная плита с её данными. Но возможно это совподение.
Хочу найти документы подтверждающие её национальность.

Воспользовавшись сайтом Морзе для поиска в базе Эллис-Айленд, в 1906 году обнаруживается такая запись:
Name Residence Age Born* Gender Marital Status Arrived

Ermann, Hillel/Baeksnut/42/1863-1864/M/M/Apr 13 1906
Ermann, Ruchle/Baeksnut/35/1870-1871/F/M/Apr 13 1906
Ermann, Ilzchok/Baeksnut/11/1894-1895/M/S/Apr 13 1906
Ermann, Beile/Baeksnut/8/1897-1898/F/S/Apr 13 1906
Ermann, Sare/Baeksnut/5/1900-1901/F/S/Apr 13 1906
Ermann, Schlaime/Baeksnut/1/1904-1905/F/S/Apr 13 1906
Ermann, Benjamin/Baeksnut/0/1905-1906/M/S/Apr 13 1906
Ermann, Sime/Baeksnut/6/1899-1900/F/S/Apr 13 1906/

Полагаю, что Baeksnut - это Бахмут. То есть перед отъездом они жили в Бахмуте. Возможно, некоторые дети родились именно в Бахмуте.
Совпадают с вашим описанием:
Ermann, Ruchle/Baeksnut/35/1870-1871/F/M/Apr 13 1906
примерная дата рождения, год эмиграции, наличие ребенка Бенджамина, родившегося в 1905 г.
Вы можете скачать манифест, где будет указана национальность ее и ее детей (Herbew).
Также можно проследить, что с ней было потом - т.е. есть ли ее захоронение в Америке и т.п.

Если версия о возвращении в Россию подтвердится, то я бы обратила внимание на дело в ГАРФе:
Р8131 31 423 Эрман Иосиф Гилелевич 13 января 1939 - 17 декабря 1940 (надзорное производство; год рождения, увы, не указан)
хотя это может быть просто однофамилец с тем же отчеством: ru.openlist.wiki/Эрман_Юзеф_Хилевич_(1907)

Хотя получается, что на Востряковском эта же семья и она вернулась:
https://toldot.ru/life/cemetery/graves_56685.html
Эрман Рахиль Исааковна 1887—1947гг (тут, вероятно, первая дата неверна - судя по рождению детей)
Эрман Сарра Гилелевна 1899—1990гг (дата рождения более-менее совпадает с манифестом)
Эрман Симха Ильинична 1897—1977гг (на самом деле, Сима; дата рождения роже оболее-менее...
Эрман Бела Ильинична 1896-1978 (тоже есть в манифесте, 1897 г)
Эрман Иосиф Гилелевич 1893-19?? (есть Ицхок 1894 года рождения)

Полагаю, что сведения о семье можно найти в московских архивах, при желании.
Например, в том же ГАРФе есть А282 2 841 Фунтикова-Эрман Мирра Ильинична (вполне может оказаться любым другим именем, увы).

В архиве экономики:
5339 Всесоюзный совет промысловой кооперации (Всекопромсовет) и его ликвидационная комиссия. 1927-1941 32 Отдел подготовки кадров. 1929-1940 гг.
5339 32 389 Дело об утверждении Эрман Рамель Израилевны в звании старшего научного сотрудника 27 ноября 1935 - 19 декабря 1935

1884 Министерство путей сообщения СССР (МПС СССР) 166 Личный состав Рельсосварочного треста Главного управления пути и сооружений МПС СССР
1884 166 494 Эрман Вениамин Ильич 08 августа 1945 - 03 июня 1946


853 Объединенный фонд: "Всероссийский научно-исследовательский институт промысловой кооперации Всекопромсовета и его ликвидационная комиссия". 1. Всероссийский научно-исследовательский институт промысловой кооперации Всекопромсовета. (ВНИЭКИН) 1931-1937г.г. 4 Отдел учета личного состава. 1929-1936 гг.
6853 4 971 Личное дело Эрман Рашель Израиловны 1932 !!!!
6853 4 972 Личное дело Эрман Сарры Гилелевны 1932
6853 4 973 Личное дело Эрман Сарры Ильиничны 1928

7486 Министерство сельского хозяйства СССР (Минсельхоз СССР). 1929-1985 65 Личные дела сотрудников Центрального аппарата Минсельхоза СССР за 1953-1985 гг.
7486 65 6160 Личное дело Эрмана Абрама Ильича 19 февраля 1943 - 04 апреля 1952
(это под вопросом, потому что в "американском" списке такого сына не было. Но полагаю, в кооперации работали и мать, и дочь).

Helen V. писал(а): ↑

18 май 2020, 15:25

Воспользовавшись сайтом Морзе для поиска в базе Эллис-Айленд, в 1906 году обнаруживается такая запись:
Name Residence Age Born* Gender Marital Status Arrived

Можно вас попросить ссылку на это дело, пожалуйста?

Helen V. писал(а): ↑

18 май 2020, 15:35

Полагаю, что сведения о семье можно найти в московских архивах, при желании.

Могу ли я вас просить о помощи в этом вопросе? На коммерческой основе конечно.

George Erman писал(а): ↑

12 ноя 2020, 19:28

Могу ли я вас просить о помощи в этом вопросе? На коммерческой основе конечно.

Вы можете написать мне в личном сообщении и рассказать всю имеющуюся информацию, помимо указанной выше.

George Erman, добрый день, Георгий! Hillel Ermann, указанный в списках пассажиров Эллис-Айленд, это брат (или дядя) моей прапрабабушки Анны Эрман (Chana Erman, в замужестве Скоблинская), которая также плыла на том корабле с мужем и двумя детьми. Это соседняя запись, и у двух семей один адрес назначения в Нью-Йорке. В списках они значатся как Skoblinsky Samuel и Chana. Удалось ли вам узнать информацию про ваших предков? Моя прапрабабушка вернулась из Америки уже через год примерно после прибытия, в 1907 году. Очень прошу вас откликнуться, чтобы обменяться информацией и фотографиями про семью Эрман. Всего доброго. Мария