Сословная приписка евреев - Земледельцы и Крестьяне
Модератор: garchev
- Дончанка
- Сообщения: 1560
- Зарегистрирован: 25.09.2009
- Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
- Благодарил (а): 539 раз
- Поблагодарили: 260 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - Земледельцы и Крестьяне
В архивных записях мне встретились записи о затишьенских земледельцах и исключенных из земледельцев. Земледельцами в середине 19 в. стали колонисты -выходцы из Белоруссии и Литвы. Т.е. статус поменялся.
Встретилиь и записи о Лукерах- мариупольских и бердянских мещанах. Т.е. народ из колонии переселился в города, и снова пменялся статус.
Встретилиь и записи о Лукерах- мариупольских и бердянских мещанах. Т.е. народ из колонии переселился в города, и снова пменялся статус.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Я и имел ввиду аналогичные случаи, когда писал о конкретных обстоятельствах. Когда менялось сословие по каким-то причинам, мог меняться и населённый пункт приписки.Дончанка писал(а):В архивных записях мне встретились записи о затишьенских земледельцах и исключенных из земледельцев. Земледельцами в середине 19 в. стали колонисты -выходцы из Белоруссии и Литвы. Т.е. статус поменялся.
Встретилиь и записи о Лукерах- мариупольских и бердянских мещанах. Т.е. народ из колонии переселился в города, и снова пменялся статус.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Вопросы новичков
Это да, конечноyvb писал(а): Когда менялось сословие по каким-то причинам, мог меняться и населённый пункт приписки.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
Re: Вопросы новичков
Переселение совершалось по распоряжению императора, т.е. это как раз тот случай, кот. был предусмотрен в законе.Дончанка писал(а):В архивных записях мне встретились записи о затишьенских земледельцах и исключенных из земледельцев. Земледельцами в середине 19 в. стали колонисты -выходцы из Белоруссии и Литвы. Т.е. статус поменялся.
Встретилиь и записи о Лукерах- мариупольских и бердянских мещанах. Т.е. народ из колонии переселился в города, и снова пменялся статус.
Более того, император, как абсолютная высшая власть, мог распорядиться изменить приписку, просто удовлетворив просьбу, поданную на его имя. Но понятно, что такой "экстрим" случался редко.
Мой пра-пра-пра-пра-дед подал просьбу Александру II вернуть единственного сына из ссылки после 20 лет в Сибири, отцу было под 90. И , что называется современным языком, из гуманитарных соображений, имп. удовлетворил просьбу. Переписка по этому поводу чиновников 2 губерний оказалась для меня кладезем. Из-за расстояний процесс тоже занял года полтора. Чиновники выполняли распоряжение беспрекословно, но оно должно было пройти всю бюрократическую процедуру, и в каждом письме излагалась вся история, все члены семьи и пр.
Т.е. каждое изменение приписки сопровождалось перепиской между Казенными Палатами губерний с перечислением всех членов семьи и их возраста.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Крестьяне
Из неожиданно обнаружившегося документа (свидетельства об окончании четырехклассного училища в Челябинске) выяснилось, что брат бабушки моей жены числился как сын крестьянина Томской губернии (видимо, так было записано в его метрическом свидетельстве.) Родился он в 1893-м.
В связи с этим вопросы.
1. Следует ли однозначно из статуса "крестьянин Томской губернии", что Абрам Гершкович был ссыльным или сыном ссыльного?
2. Сохранились ли где-то списки евреев-земледельцев Томской губернии?
3. Может, кому-то из форумных сибиряков попадался в поисках Абрам Гершкович?
В 1890-е (возможно, уже и в 1893-м) и позднее семья жила в Челябинске, где его отец (прадед моей жены) был портным, но, возможно, приписка оставалась прежней. Звали его (прадеда) Абрам Гершкович, отчество, с большой вероятностью, Ильич (Эльич). (В справочнике "Весь Челябинск" за 1909 он указан как А.И.Гершкович, а его сына звали Эля.)В связи с этим вопросы.
1. Следует ли однозначно из статуса "крестьянин Томской губернии", что Абрам Гершкович был ссыльным или сыном ссыльного?
2. Сохранились ли где-то списки евреев-земледельцев Томской губернии?
3. Может, кому-то из форумных сибиряков попадался в поисках Абрам Гершкович?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 21 мар 2017, 23:11, всего редактировалось 2 раза.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
На сайте vgd в разделе Каинский уезд числится ссыльный Шмуйло Гершкович 1858 год.Правда в Казанской волости.
.
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Да. Потомок ссыльного однозначно.Следует ли однозначно из статуса "крестьянин Томской губернии", что Абрам Гершкович был ссыльным или сыном ссыльного?
По Томской губернии сохранилось много переписей, но не зная хотя бы уезда, трудно найти. Томская губерния была огромной, и относительно Сибири довольно населенной.Сохранились ли где-то списки евреев-земледельцев Томской губернии?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Спасибо!mod970 писал(а):Да. Потомок ссыльного однозначно.Следует ли однозначно из статуса "крестьянин Томской губернии", что Абрам Гершкович был ссыльным или сыном ссыльного?
Да вот похоже что как раз этот самый Каинский уезд. Я уже писал как-то, что семья какое-то время жила в Татарске. Мой тесть говорил, что его мать, дочь вот этого самого Абрама Гершковича, родилась в Татарске. Сейчас я знаю, что это не так и что она родилась в Челябинске (в челябинском архиве нашли запись о рождении), но версия о Татарске возникла же не на пустом месте. А Татарск - это как раз каинский уезд...По Томской губернии сохранилось много переписей, но не зная хотя бы уезда, трудно найти. Томская губерния была огромной, и относительно Сибири довольно населенной.Сохранились ли где-то списки евреев-земледельцев Томской губернии?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Спасибо!ALLA PESINA писал(а):На сайте vgd в разделе Каинский уезд числится ссыльный Шмуйло Гершкович 1858 год.Правда в Казанской волости.
Вполне может быть дедом Абрама Гершковича.
Там на ВГД написано, что Шмуйло получил землю в селе Таганское/Таганская (сейчас называется Таган). Это всего в 90 км от Татарска.
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 16.11.2012
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Правильно ли я поняла, что если кто отмечен как "крестьянин", то он потомок ссыльных?
Вы извините, что я со своими влезаю, но они у меня записаны то как "крестьяне", то как "купцы". Я вот думаю: может, "крестьянство" они уже после революции себе приписали, чтоб проблемы сократить.
Вы извините, что я со своими влезаю, но они у меня записаны то как "крестьяне", то как "купцы". Я вот думаю: может, "крестьянство" они уже после революции себе приписали, чтоб проблемы сократить.
Якобсон из села Старый Олов Нерчинского уезда,
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
По закону после окончания ссылки\каторги б. осужденного записывали в крестьяне. А поскольку никаким друшим способом еврей не морг попасть в крестьяне, то такая запись автоматически показывает, что сибирский еврей-крестьянин - бывший ссыльный или его потомок. Через несколько лет он мог записаться в купцы. Но за купечество надо было платить в гильдию, не все могли\хотели каждый год платить, посему "кочевали" из сословия в сословие, для сибирских евреев - типичная ситуация.Юлия Якобсон писал(а):Правильно ли я поняла, что если кто отмечен как "крестьянин", то он потомок ссыльных?
Вы извините, что я со своими влезаю, но они у меня записаны то как "крестьяне", то как "купцы". Я вот думаю: может, "крестьянство" они уже после революции себе приписали, чтоб проблемы сократить.
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 16.11.2012
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Спасибо!!
Якобсон из села Старый Олов Нерчинского уезда,
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.
связанные с ней браками фамилии Блюмкин, Гершенович, Иос(е/и)лович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкий, Лозовский (Восточная Сибирь, Забайкалье, Приморье, Китай (Харбин, Шанхай), Израиль, США, Узбекистан (Ташкент).
В Восточное Забайкалье Якобсоны были высланы из Курляндии в 1-й половине 19-го века.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
А если всё-таки взять за отправную точку Каинский уезд, то что посоветуете?mod970 писал(а):По Томской губернии сохранилось много переписей, но не зная хотя бы уезда, трудно найти.Сохранились ли где-то списки евреев-земледельцев Томской губернии?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Но вот тут вроде бы приводится пример сибирского еврея-крестьянина - бывшего кантониста. Собственно, меня вот это и интересовало - мог ли "сын крестьянина Томской губернии" быть не потомоком ссыльного, а потомоком кантониста? Выходит, что всё-таки мог?mod970 писал(а):По закону после окончания ссылки\каторги б. осужденного записывали в крестьяне. А поскольку никаким друшим способом еврей не морг попасть в крестьяне, то такая запись автоматически показывает, что сибирский еврей-крестьянин - бывший ссыльный или его потомок.
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Ну, в принципе были ещё 1,367 переселенцев, успевших в 1835 г. добраться до Сибири, и кантонисты имели право. Но евреев-крестьян не из ссыльных или их потомков было очень-очень мало. Особенно к концу 19-го века. Так что, в первую очередь надо проверять 99.9% вероятности.
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 08.09.2009
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Мне известно более десятка солдат-евреев из кантонистов, отслуживших и получивших надел земли в Иркутской губернии. Все они числились крестьянами. Так что, это было, по-видимому, правилом, а не исключением.michael_frm_jrslm писал(а):Но вот тут вроде бы приводится пример сибирского еврея-крестьянина - бывшего кантониста. Собственно, меня вот это и интересовало - мог ли "сын крестьянина Томской губернии" быть не потомоком ссыльного, а потомоком кантониста? Выходит, что всё-таки мог?mod970 писал(а):По закону после окончания ссылки\каторги б. осужденного записывали в крестьяне. А поскольку никаким друшим способом еврей не морг попасть в крестьяне, то такая запись автоматически показывает, что сибирский еврей-крестьянин - бывший ссыльный или его потомок.
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Да, выходит, не все так однозначно...domzha писал(а):Мне известно более десятка солдат-евреев из кантонистов, отслуживших и получивших надел земли в Иркутской губернии. Все они числились крестьянами. Так что, это было, по-видимому, правилом, а не исключением.michael_frm_jrslm писал(а): ... Собственно, меня вот это и интересовало - мог ли "сын крестьянина Томской губернии" быть не потомоком ссыльного, а потомоком кантониста? Выходит, что всё-таки мог?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
Лена, так можете что-то посоветовать для начала?michael_frm_jrslm писал(а):А если всё-таки взять за отправную точку Каинский уезд, то что посоветуете?mod970 писал(а):По Томской губернии сохранилось много переписей, но не зная хотя бы уезда, трудно найти.
В базе данных сайта я ничего не нахожу.
И на сайте Томского архива я ничего не вижу.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Re: Сын крестьянина Томской губернии...
В Томском архиве есть и РС, и еврейские МК, переписи 1897 г. нет, но есть разные более мелкие переписи, например, крестьянские начала 20-го в. Но у нас (и не только в выложенных на сайте БД) нет росписи дел с точными реквизитами. Искать по общим переписям, боюсь, выйдет слишком дорого. В конкретном Вашем случае, самый большой вопрос - где искать какие-либо переписи Каинского у., т.к., сам уезд уже давно в Новосибирской области, и часть архивных дел переданы в Новосибирский архив.michael_frm_jrslm писал(а):Лена, так можете что-то посоветовать для начала?michael_frm_jrslm писал(а): А если всё-таки взять за отправную точку Каинский уезд, то что посоветуете?
В базе данных сайта я ничего не нахожу.
И на сайте Томского архива я ничего не вижу.
Я бы начала с поиска переписи евреев 1874 г. Это можно сделать в Гостиной на сайтах обоих архивов, чтобы понять, в какой из архивов обращаться. Второй путь - поиск обращений о регистрации еврейской общины. Это можно поискать в РГИА. Но возможно они крестьянствовали в селе, где других евреев не было, или было очень мало. Ещё один путь - попросить на ВГД человека, регулярно бывающего в Томском архиве, узнать про наличие этих переписей.
Мне кажется, я покупала одну диссертацию по Томским евреям. На праздники проверю, если найду там что-то подходящее, поделюсь.