Помогите перевести (могильная плита, фрагмент книги или статьи) – еврейские языки

[yvb]

В обоих документах я вижу на иврите Шломо(Шлема)-Исраэль бен Гирш-Лейб
А по поводу равнозначности имён Гирш-Лейб и Цви-Йеуда, то как я понимаю, первое - идишское имя в переводе на русский означающее Олень-Лев, а второе - ивритское в переводе - Олень-будет восхвалять (Б-га), если брать во внимание, что символ колена Йеуды - лев, в принципе можно считать, что это ивритская калька идишского имени Гирш-Лейб или наоборот.

[Женя Вайнштейн]

Да, вполне вероятно, что это одно имя. Герш - идишеский аналог Цви, а Лейб - аналог имён Йегуда и Арье.

[Elena G.]

Большое спасибо!
Порадую правнучку!

[michael_frm_jrslm]

Кроме обсуждавшегося выше Шлемы Кранца, в Павлограде была еще одна семья Кранцев, главой которой был Соломон-Израиль, сын Гирш-Лейбы (1836-1901).

А точно ли это два разных человека?
Имя-то одно и то же - Шлойме (Шлёма).
Если б там был десяток разных Кранцев (т.е. если бы была многочисленная семья с несколькими двоюродными-троюродными братьями), то можно было бы предполагать, что Соломон (Шлёма) и Соломон-Израиль (Шлема-Исроэль) - это два разных Соломона.
Но если других Кранцев из этого поколения вообще не было, то, скорее всего, Соломон был только один. Кажется крайне маловероятным, чтобы в одном городке было двое разных пришлых из одного и того же места Соломонов Кранцев примерно одного возраста...

[Elena G.]

А точно ли это два разных человека?
Имя-то одно и то же - Шлойме (Шлёма).
Если б там был десяток разных Кранцев (т.е. если бы была многочисленная семья с несколькими двоюродными-троюродными братьями), то можно было бы предполагать, что Соломон (Шлёма) и Соломон-Израиль (Шлема-Исроэль) - это два разных Соломона.
Но если других Кранцев из этого поколения вообще не было, то, скорее всего, Соломон был только один. Кажется крайне маловероятным, чтобы в одном городке было двое разных пришлых из одного и того же места Соломонов Кранцев примерно одного возраста...

Гипотетически Соломон/Шлема, отец умершего юноши, и Соломон/Шлема-Израиль, отец большого семейства, могут быть одним и тем же человеком, и данные из ивритских записий как будто это подтверждают - у обоих имя Шлема. Так же к этому подходит возраст Соломона/Шлемы-Израиля (1836-1901).

Но против этой теории есть два соображения. Во-первых, Соломон/Шлема-Израиль всегда фигурирует под двойным именем. Во-вторых, что мне кажется особенно важным, известные мне дети Соломона-Израиля рождались с 1881 по 1899 г., а годы жизни умершего юноши Соломона/Шилема - 1870-1891. Это, конечно, не исключает, что он мог быть сыном Соломона-Израиля от первого брака, о котором нам ничего не известно.
Может быть что-то австралийская правнучка прояснит. Мы пока строим древо на Ancestry.com

[michael_frm_jrslm]

Гипотетически Соломон/Шлема, отец умершего юноши, и Соломон/Шлема-Израиль, отец большого семейства, могут быть одним и тем же человеком, ...Так же к этому подходит возраст Соломона/Шлемы-Израиля (1836-1901).

Но против этой теории есть два соображения.
... Во-вторых, что мне кажется особенно важным, известные мне дети Соломона-Израиля рождались с 1881 по 1899 г., а годы жизни умершего юноши Соломона/Шилема - 1870-1891.

А вот по-моему как раз наоборот. Крайне сомнительно, что в середине 19-го века первый ребенок родился, когда отцу было уже 45 лет.
Впрочем, в любом случае это все только на уровне предположений.

[Любовь Гиль]

Гипотетически Соломон/Шлема, отец умершего юноши, и Соломон/Шлема-Израиль, отец большого семейства, могут быть одним и тем же человеком, и данные из ивритских записий как будто это подтверждают - у обоих имя Шлема. Так же к этому подходит возраст Соломона/Шлемы-Израиля (1836-1901).

Но против этой теории есть два соображения. Во-первых, Соломон/Шлема-Израиль всегда фигурирует под двойным именем. Во-вторых, что мне кажется особенно важным, известные мне дети Соломона-Израиля рождались с 1881 по 1899 г., а годы жизни умершего юноши Соломона/Шилема - 1870-1891. Это, конечно, не исключает, что он мог быть сыном Соломона-Израиля от первого брака, о котором нам ничего не известно.
Может быть что-то австралийская правнучка прояснит. Мы пока строим древо на Ancestry.com

________________________________________________________
Здравствуйте, Елена!
Только сегодня увидела Ваши вопросы и ответы на них.
С именами разобрались уже. Соломон-Израиль Гирш-Лейбович по-еврейски записан Шлома-Исраэль сын Гирш-Лейба ,
а Шолум Гершенов соответственно Шалом сын Гершона, если читать по правилам иврита, а по правилам идиш подходит и Шолум.
Имена эти разные, об этом уже написано.
Далее, на основании вложения IMG_0857Dryan.JPG

Видно, что Шлома/(о)-Исраэль(Соломон-Израиль) и Ша/(о)лом (Шолум) –разные люди.
По-видимому в этом вложении случайное совпадение того, что записи о рождении детей обоих
этих мужчин на одном и том же листе, т.к. события близки по времени.
1)Первая запись о рождении и обрезании сына Соломона-Израиля Гирш-Лейбовича Кранца и его жены Сары-Ривки дочери Меера, нареченного Авраамом-Абой(Абрам-Аба) 26 августа /5-го элюля по еврейскому календарю, а обрезание 3 сентября/ 12 элюля.
2)Вторая запись о рождении дочери Шолума Гершенова Друяна и его жены Сары дочери Самуила-Якова(Шмуэля-Якова, так записано по-еврейски), нареченной Шейной 5 сентября/14 элюля.

1-ое свидетельство о смерти относится к Шилему сыну Шломы. Это уже третий человек из представленных Вами.

2-е Свидетельство о смерти представленное Вами, Елена, относится к Соломону-Израилю Гирш-Лейбовичу Кранцу.

Теперь о связи Сары Самуил-Яковлевны жены Шолума Друяна и матери Шейны с семьей Кранц.


Из приведенных документов она не просматривается. Её девичья фамилия не записана.
То, что Друян, урожденный Кранц, как я поняла, следует лишь только со слов ее правнучки.
Если это действительно так, то она жена Друяна-Кранца. Вот и связь. Но возможно, есть и другие связи. Может быть она сама из семьи Кранц,например,
она может быть племянницей Соломона-Израиля (дочерью его сестры или брата) , тогда ее дедом как раз может быть Гирш-Лейб.

Может быть у правнучки есть еще какие-то доказательства в документах?

Всего доброго!
С уважением, Л.Г.

[Nison]

Если уж говорить про правила идиша, то как к ним подходит Шолум?
Но записать человека Шолумом вполне могли и без правил.

[Любовь Гиль]

Если уж говорить про правила идиша, то как к ним подходит Шолум?
Но записать человека Шолумом вполне могли и без правил.

_________________________________________________________שלום

Подходит потому, что "вав"ו по правилам идиш читается,
как У, а в иврите может читаться еще и как О. Поэтому разница в окончании имен Шалом и Шолум
-- ЛУМ и --ЛОМ. Что же касается первого слога, по правилам идиш
должно было бы быть שא, но буква "алеф" отсутствует,
поэтому я и написала слово ПОДХОДИТ , а не написала, что это полностью соответствует(совпадает).
Кстати, имя писателя Шолом-Алейхема - Шолома Нохимовича Рабиновича - Шолом.
Так что вариантов много, есть еще один вариант в представленных Еленой
документах, это Шилем сын Шломо/ы, по-еврейски записанный так:
שלם בן שלמה, а по-русски и отец и сын оба записаны Соломонами, но чтобы подчеркнуть, что всёже имена-то разные, даны
еще и еврейские аналоги обоих имен, для сына Шилем, для отца Шлома.
В этой записи вообще нет "вав".
Именно потому, что в записях на иврите нет огласовок и возникла многовариантность в произношении многих имен. Но, к счастью, у нас сохранились традиции написания классических еврейских имен.
Можно привести еще вариантыэтого имени: Шулем, Силем, Селим, Силим, и т.д., и здесь причина не только в огласовках, но и в букве "Шин", которая
может произноситься и как Ш и как С.
Продолжать не буду эту тему, т.к. я уже писала:
_______________________________________________

С именами разобрались уже

______________________________________________________

Главное помочь Елене разобраться о связи Сары дочери Самуила Якова с семьей Кранц. И этому посвящен мой пост, а не анализу имен.

[Nison]

ו
Вов - по правилам идиш читается, как У в идишских словах, а в словах с иврита, читается как в иврите.
Разумеется в ашкеназском произношении.

[Юлия_П]

Помогите, пожалуйста, перевести фамилии.

IMG_1600.jpg

IMG_1600_.jpg

[Дончанка]

Первое, как мне кажется, Авраам Бинкин Дорар

[anno_nin]

Первое, как мне кажется, Авраам Бинкин Дорар

Авраам Бинкиндорф

[Юлия_П]

Спасибо. У меня есть русские соответствия, записанные чиновником на слух, но они вызывают сомнения. Если нужно, я выложу.

[Elena G.]

Большое спасибо всем за помощь!

[anno_nin]

Первое, как мне кажется, Авраам Бинкин Дорар

Авраам Бинкиндорф

Второй фрагмент (кажется):
Шимон Африан
Перец Минзудш
Ицхак Марин Карниух
Данил Авраам Барпекнер
Михель Зак
???

[Юлия_П]

Напишу, что там по-русски:
1. Абрам Бенендорф. Есть ещё в другом месте вариант Бенкендорф. Что на иврите?
2. Шимон Отерман - очень интересует первая буква, т.к. в другом месте нечто похожее на Стермак.
3. Янкель Мозес
4. Ицка Гронштейн
5. Абрам Брантвенбренер

[anno_nin]

Напишу, что там по-русски:
1. Абрам Бенендорф. Есть ещё в другом месте вариант Бенкендорф. Что на иврите?
2. Шимон Отерман - очень интересует первая буква, т.к. в другом месте нечто похожее на Стермак.
3. Янкель Мозес
4. Ицка Гронштейн
5. Абрам Брантвенбренер

1. Бенкендорф
2. Отерман (первая буква алеф - гласная)
3. Янкель Мозойс
4. Ицхак Гронштейн
5. Даниил Абрам Бартанбер (возможно, Бартенберер)

[Женя Вайнштейн]

Похоже, что ребёнок писал, очень корявый подчерк. Кроме того, судя по пробелам, фамилии записаны в два слова: Авраам Бенен Дорф, Шимон Офер Ман, Ицик Грин Штейн (там часть буквы "шин" стёрлась, только завитушки видны, но понятно, как они соединялись, и никакого "алеф" я не вижу, не похоже на "Гронштейн", другое дело, что "грин" они произносить могли на австрийский лад как "грюн", что ли).

Янкель Мозес записан с буквой "шин" на конце, т.е. не фонетически, а как будто отдавая отчёт, что фамилия образована от ивритского Мо(й)ше (хотя буквы в начале, между "м" и "з", я разобрать не могу - не огласовка ли это, случайно? а затем два длинных йуда после зайин? Вроде "Мозйейс"). Похоже, писарь к ивриту был более привычен, поэтому и использует "йуд" для передачи краткой безударной "Е" в первом слоге Бенендорф, а для второй использует, как принято в идиш, букву айин (только она у него такая длинная, что я её тоже сначала за куф принял и прочитал Бенкендорф).

Последний - Даниэль Авраам (без поправки на историческое произношение) - непонятно, что у него за фамилия: Б, потом опять длинный айин, как в Бенендорф, т.е. Е, потом Р, потом П или Ф (или это тет такой?), йуд (т.е., видимо, краткое Е), нун софит, т.е. конец первого корня фамилии, которую писарь решил разделить, дальше непонятно, не влезло, видать. И того, имеем Бер(ф/п/т)ен... (с длинной первой и короткой второй гласной). В следующих буквах можно разглядеть "БР", хоть они и корявые, а дальше должна быть ударная гласная, только больше ничего нет.

[Любовь Гиль]

Помогите, пожалуйста, перевести фамилии.

IMG_1600.jpg

IMG_1600_.jpg

___________________________________________________________
С первыми четырьмя разобрались:
1. Авраам Бенендорф
2. Шимон Оперман(или Оферман)
3. Ицхак Гринштейн
4. Янкель Мойзес

Теперь о пятом в списке. Написано так:
5.Данил Авраам Берфен Нер

21 октября в разделе "Помогите прочитать" (Вложение IMG_1416.jpg)
была Вами, Юлия, предложена запись этой фамилии на русском.
Там тоже была ошибка, написано было Брактвенбренер вместо Брантвенбренер.
Я писала, что мне встречалась похожая фамилия Бронфенбренер у выходцев из Одессы.
Тогда же разобрались каков смысл в этой фамилии, и оказалось, что у обоих
вариантов он аналогичен, только Брантве(й)нбренер - на немецком,
а Бронфенбренер -на идиш.
Теперь в записи по-еврейски четко видна буква פ
соответствующая Ф(П), а не Т.
Однако в этой записи не хватает нескольких букв ни для первого, ни для второго варианта. Учитывая, что фамилия довольно длинная и двухкорневая, и кроме того, могла записываться на слух, можно оправдать писаря, допустившено ошибки, как в записи на русском, так и на еврейском.