БОНДАРЬ

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Юлия Б
Сообщения: 83
Регистрация: 08.11.2009
Откуда: Германия

БОНДАРЬ

#1 Сообщение Юлия Б » 14 ноя 2009, 23:41

Эта история полна белых пятен. Взялась я за нее совсем недавно, поэтому информации очень мало.

Мой дед Исай Григорьевич Бондарь погиб на войне, когда моему отцу было 4 года. Вся связь с родственниками по его линии оборвалась. Остались разрозненные фотографии в альбоме, где неясно кто есть кто. Считалось, что все они погибли во время войны.
Совершенно недавно( как именно подробности опускаю) выяснилось, что погибли, вернее просто исчезли после взятия Ананьева немцами только прадед и прабабушка, а все дети выжили. больше 70 лет мы жили в одной стране, не подозревая о сущестовании друг друга. Месяц назад я нашла большуюу ветвь в Хабаровске и Ташкенте и следы трех других.
Что есть на данный момент:
В конце 19 века Семья Бондарь жила в городе Ананьев. Прадед Григорий( я полагаю, что все таки Гирш, но все дети имели отчество Григорьевич/ Григоръевна ) был по одной версии художником, по другой маляром. Имел гостеприимный дом и поддерживал всяких двоюродных и троюродных ныне неведомых родственников. В доме всем заправляла прабабушка, чье имя я хочу установить.
В 1898 году рождается первенец, мой дед Исай. Затем следют дочери Этя , Фира и Фаня, в 1910 рождается сын Мирон. по другим воспоминаниям, сестер было 4. Исай участвует в гражданской войне, переселяется в Киев, женится на моей бабушке Виктории Гольдман из Кировограда( тоже абсолютно неизученное присхождение), работает в типографии Киевского военного округа, наборщиком. У него двое детей, один из которых мой отец. В 1941 погибает на фронте.
От сестер осталась фотография, где неясно кто есть кто и надпись "брату Шике от всех наших. Ровеньки" Так же есть фотография Фиры с мужем Сашей Киньковым, посланная брату Шике.

Как недавно выяснилось, фамилия Фиры на период после войны( она была эвакуирована в Ташкент) былы уже Эстерлис, после войны она " вернулась" опять же по словам с мужем в Одессу где и умерла, детей не было.
Фаня стала Койфман, также эвакуация в Ташкент, так же с мужем вернулась в Одессу, а потом переехала в Ростов на Дону. Есть дочь Белла или Беба. Когда умерла неясно, связь потеряна, а найти этих родственников очень бы хотелось.
Этя осталась в Ташкенте и умерла позже всех, в 1991 году. Детей не было.
Ветвь Мирона была обнаружена месяц назад , но там все известно.

Это все что мне известно.
С чего начинать поиски корней? Где искать документы по Ананьеву? До 1924 это Херсонская Губерния, затем до 1940 Молдавская АССР и с 1940 Одесская область.
Всем подсказкам и советам буду очень рада. Благодаря изучению форума одна догадка по поводу происхождения фамилии есть: в Ананьевском районе до сих пор есть село Бондари...
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#2 Сообщение Kaaskop » 15 ноя 2009, 00:27

Юлия, начать хочется с фамилии.
Скорее всего название села Бондари произошло от профессии бондарь. Т.к. жители этого села массово занимались этим ремеслом, то его, вероятно, так и назвали. Исходя из этого, думаю, что Ваш предок в момент "офамиливания" был бондарем по профессии, т.е. изготавливал деревянные бочки, кадушки и пр.
Прежде чем Вам что-то советовать, хотелось бы узнать, что Вы сами предприняли? Обрашались ли Вы в архивы, просматривали базы данных в сети и прочее? Чтобы не советовать то, что Вы уже и так сделали.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#3 Сообщение Kaaskop » 15 ноя 2009, 00:44

Бондарь Исай Григорьевич
Призван Всевожским ОГВК Ленинградской области
Красноармеец, пропал без вести 14 сентября 1941 года.

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

Ваш дед? В принципе, при желании можно попытаться установить детали. Хотя бы узнать в какой части воевал, в каком
районе был в сентябре 1941 и пр.

Карточки тех, кто находился в Ташкенте в эвакуации, находятся здесь http://resources.ushmm.org/uzbekrefugee ... st.php#top
Они могут содержать любопытную информацию и дать ключ к дальнейшему поиску
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юлия Б
Сообщения: 83
Регистрация: 08.11.2009
Откуда: Германия

Re: БОНДАРЬ

#4 Сообщение Юлия Б » 15 ноя 2009, 01:37

Kaaskop писал(а):Бондарь Исай Григорьевич
Призван Всевожским ОГВК Ленинградской области
Красноармеец, пропал без вести 14 сентября 1941 года.

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

Ваш дед? В принципе, при желании можно попытаться установить детали. Хотя бы узнать в какой части воевал, в каком
районе был в сентябре 1941 и пр.

Карточки тех, кто находился в Ташкенте в эвакуации, находятся здесь http://resources.ushmm.org/uzbekrefugee ... st.php#top
Они могут содержать любопытную информацию и дать ключ к дальнейшему поиску


Эта запись в книге памяти Лен. области для меня загадка. Самое интересное, что моя семья в70.80-е годы в этом самом Всеволожске жила, я там сама родилась. Но:
Дед 100% призывался в Киеве. И в окружение попал где то на Украине.
Дата пропажи без вести совпадает. Как узнать, он ли не он?

Ташкентские списки смотрела во всяких вариациях. Ничего нет по сестрам деда.
Где то Вы писали, что при приеме на раеботу писали автобиографию. Думаю послать запрос в архив Киевского Военного округа.

Яд Вашем тоже смотрела. Нет ничего.
Архивы пока не контактировала. Не знаю,какой. Кишинев, Одесса, Херсон?
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#5 Сообщение Kaaskop » 15 ноя 2009, 12:30

Юлия Б писал(а):Эта запись в книге памяти Лен. области для меня загадка. Самое интересное, что моя семья в70.80-е годы в этом самом Всеволожске жила, я там сама родилась. Но:
Дед 100% призывался в Киеве. И в окружение попал где то на Украине.
Дата пропажи без вести совпадает. Как узнать, он ли не он?

Ташкентские списки смотрела во всяких вариациях. Ничего нет по сестрам деда.
Где то Вы писали, что при приеме на раеботу писали автобиографию. Думаю послать запрос в архив Киевского Военного округа.

Яд Вашем тоже смотрела. Нет ничего.
Архивы пока не контактировала. Не знаю,какой. Кишинев, Одесса, Херсон?


Не всегда вещи, которые мы, как нам кажется, знаем - соответствуют действительности. Проверить Ваш ли это дед или нет можно, запросив документы во Всевожском военкомате, где он призывался. Надо узнать сохранились ли эти документы в принципе. Многие документы уже после войны уничтожались, топились и горели.
В Центр. архив Минобороны есть также картотека безвозвратных потерь, где может содержаться дополнительная информация. См. Картотека безвозвратных потерь рядового и сержантского состава (9 отдел).

Безусловно, по месту работы на каждого сотрудника заводилось личное дело, в котором наиболее важными являются анкета и автобиография. В Вашем случае, боюсь, что в Киеве ничего не сохранилось, учитывая длительный период его оккупации.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юлия Б
Сообщения: 83
Регистрация: 08.11.2009
Откуда: Германия

Re: БОНДАРЬ

#6 Сообщение Юлия Б » 15 ноя 2009, 18:05

Не всегда вещи, которые мы, как нам кажется, знаем - соответствуют действительности. Проверить Ваш ли это дед или нет можно, запросив документы во Всевожском военкомате, где он призывался. Надо узнать сохранились ли эти документы в принципе. Многие документы уже после войны уничтожались, топились и горели.
В Центр. архив Минобороны есть также картотека безвозвратных потерь, где может содержаться дополнительная информация. См. Картотека безвозвратных потерь рядового и сержантского состава (9 отдел).

Безусловно, по месту работы на каждого сотрудника заводилось личное дело, в котором наиболее важными являются анкета и автобиография. В Вашем случае, боюсь, что в Киеве ничего не сохранилось, учитывая длительный период его оккупации.[/quote]

Я запрошу Всеволожский военкомат, и архив Киева тоже, но как мне быть с Ананьевым? Если искать метрические книги, то в каком архиве? Юлия П знаток по одесскому архиву сказала что по Ананьеву ничего нет. Если до революции это была Херсонская губерния, может искать в Херсонском архиве?
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#7 Сообщение yvb » 15 ноя 2009, 18:20

Юлия Б писал(а): Если искать метрические книги, то в каком архиве? Юлия П знаток по одесскому архиву сказала что по Ананьеву ничего нет. Если до революции это была Херсонская губерния, может искать в Херсонском архиве?

Не хочется Вас расстраивать, но вполне возможно, что метрические книги вообще нигде не сохранились, война очень много уничтожила. Но написать запрос в тот же Херсонский архив можно, хотя бы для того, чтобы убедиться, что их там нет.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7622
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#8 Сообщение mod970 » 15 ноя 2009, 18:24

Юлия Б писал(а):Я запрошу Всеволожский военкомат, и архив Киева тоже, но как мне быть с Ананьевым? Если искать метрические книги, то в каком архиве? Юлия П знаток по одесскому архиву сказала что по Ананьеву ничего нет. Если до революции это была Херсонская губерния, может искать в Херсонском архиве?


Нередко часть архивов оказывается в одной области, а часть - в другой. Это потому, что изменение административного деления было "любимым развлечением" властей как до 1917, так и после. Поэтому найти можно иногда в самых экзотических местах. Хотя, в принципе, место хранения должно соответствовать послевоенной административной приписке Ананьева.
Но могло и ничего вообще не сохраниться, как писала Кааскоп.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#9 Сообщение Kaaskop » 15 ноя 2009, 19:00

К сожалению, по Ананьеву удалось обнаружить только фонд нотариуса за 1860 год и инфу по погромам.
Но информация может находиться и в фондах губернских. Я бы на Вашем месте не рвалась бы сразу же по Ананьеву искать. Может они там только жили, а не родились. Попытайтесь сперва найти те сведения, о которых мы говорили выше.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#10 Сообщение Kaaskop » 17 ноя 2009, 10:28

Юлия, знаете, думаю, Вам еще стоит поискать где конкретно были гетто в окрестностях Ананьева. А потом смотреть списки по населенным пунктам на Яд Вашеме Shoah-Related Lists Database . М.б. удастся установить, где конкретно погибли Ваши прадедушка/прабабушка
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юлия Б
Сообщения: 83
Регистрация: 08.11.2009
Откуда: Германия

Re: БОНДАРЬ

#11 Сообщение Юлия Б » 26 сен 2010, 17:51

Пришло время рассказать, кого и как я нашла из своей большой семьи Бондарь ( см приложение) Этот рассказ я читала на встрече всей семьи в Ташкенте в августе 2010. И это было- счастъе! Еще раз огромное спасибо форуму!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2417
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 818 раз

Re: БОНДАРЬ

#12 Сообщение Файнгольд Татьяна » 26 сен 2010, 19:31

...побольше бы таких историй, хороших и разных!!!
Вы пережили счастье, которое, наверное, можно сравнить только со счастьем рождения ребенка или выздоровлением близкого человека. Бесконечно за Вас рада!!!
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Маринка
Сообщения: 20
Регистрация: 18.09.2010

Re: БОНДАРЬ

#13 Сообщение Маринка » 26 сен 2010, 20:12

В который раз убеждаюсь, что если бы не этот Интернет, многие и многое так бы и не нашлось на этой Земле.
Поздравляю!
А что с поисками вглубь? Или вы их не предпринимали?

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7673
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: БОНДАРЬ

#14 Сообщение Kaaskop » 27 сен 2010, 08:32

Юля, поздравляю! Искренне рада за Вас!
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Юлия Б
Сообщения: 83
Регистрация: 08.11.2009
Откуда: Германия

Re: БОНДАРЬ

#15 Сообщение Юлия Б » 22 ноя 2010, 14:44

Спасибо всем, кто откликнулся на мой рассказ!
Это действительно большое чудо, и радость, обрести семью через много лет.
Но вот что касается архивных поисков, то тут я несколько пробуксовываю. Напишу, что пока сделано и может будут какието рекомендации.
1. Линия поиска деда Бондарь Исая Григорьевича.
что известно:
Родился в 1899/1900 в г. Ананьеве Херсонской губернии. Семейная легенда, что участник гражднаской войны. Работал наборщиком в типографии киевского ВО, вначале в Харькове, с переносом столицы в Киевe. С начала войны- военнообязанный. 10.07 отправляет семью в эвакуацию на Урал, сам уходит на фронт из Киева. 14.09.1941 пропал без вести. Был свидетель после войны, который рассказывал, что часть попала в окружение и он был убит немцами как еврей.

Что искала:


а. Написала запрос в РГАСПИ. Номер партбилета неизвестен. но место работы и год рождения - да. Ответ- отрицательный, причем ответили, что запрос ведут лишь по номерам партбилетов, но в архиве сведений о таком не имеется. По правде, 100% уверенности что дед был в партии у меня нет.

б. Пробила по книгам Памяти. Получила два озадачивших таких результата:

1. Книга памяти Ленинградской Области:
Бондарь Исай Григорьевич призван Всеволожским ОГВК, красноармеец. Пропал без вести 14.09.1941г.

2. «Книга памяти Украины»Одесская область, ТОМ VIII, Одесская область, Ананьевский район
"Номер анкеты: 232220
Бондарь Исай Григорьевич
Дата рождения 1900
Дополнительная информация
Информация для потомков 1900, г. Ананьев, украинец. Призван в 1940, рядовой, стрелок. Пбв 14.9.1941 г., Ленинградская обл."

Теперь сижу думаю, какая из информаций верная и как проверить. Может у когото есть опыт обращения в отдел книги памяти на Поклонной горе? Или мне не избежать запроса в ЦАМО в картотеку безвозвратных потерь рядовых?

в. Написала осторожную просьбу в РГВА, помочь мне правильно составить запрос о поиске данных моего деда , напислаа что известно и что работал наборщиком в типографии штаба киевского военного округа. Через полгода молчания получила следующий майл:

"Сообщаем Вам, что Ваше письмо (запрос), адресованное Российскому государственному военному архиву, получено и зарегистрировано под
№ и-3257 от 01.12.2009.
Просим извинить за задержку ответа на Ваш запрос. Она вызвана большой загруженностью архива запросами организаций и граждан, которые исполняются в порядке общей очереди их поступления. "

Запроса как такового я не посылала. Вот думаю, теперь послать еще раз, теперь уже официальный запрос ли сидеть ждать, может все ищут.

вопросов прибавилось:

где он мог служить в Красной армии в гражданскую? Есть смутная догадка, что это могла быт Дивизия Котовского, территориально подходит. Но где искат’?

в какую часть он был призван в 1941 и где именно погиб? Киевский военный округ превратился в Югозападный фронт, попал в окружение в сентябре под Сумами и был 10.09 практически уничтожен. Это подтверждает и дата смерти деда- 14.09 в плену. но причем тут Ленинградская область?

Вот на этих попытках ( сознаю- весьма слабых) я пока застряла. За наводки и идеи буду благодарна
Ищу: Бондарь, Учитель (Ананьев, Балта, Одесса), Гольман (Кировоград)

dimrub
Сообщения: 225
Возраст: 44
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: БОНДАРЬ

#16 Сообщение dimrub » 15 дек 2014, 14:19

Очень трогательная история. Наши предки наверняка были знакомы: Ананьев, Балта, да и Одесса начала 20-го века - они наверняка каждый день друг друга встречали на улицах, здоровались, раскланивались, а возможно мы и вовсе родственники :).
Ищу: Прейгер, Берклайд, Бамдас, Зильберлейб, Евзович (повсюду), Пинский (Курск, Пинск), Фурман (Курск, Пинск).

Asp
Сообщения: 22
Регистрация: 14.03.2014
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 10 раз

БОНДАРЬ

#17 Сообщение Asp » 16 июн 2017, 23:07

Среди личных дел по приему в партию Ильичевского райкома КП(б)У г.Одессы за 1938-1940 гг. встречается Бондарь Борис Шимонович.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexander79, Степаненко Раиса, lavaS, Дончанка и 22 гостя