Традиции наречения

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Традиции наречения

#21 Jorge » 13 ноя 2011, 20:46

Nison писал(а):у нас постоянно дают имя в честь умершего даже прямо в день смерти.
Но если указанного запрета на использование имени умершей роженицы нет, такая традиция должна была бы, вероятно, стать императивом: это так естественно и так соответствует еврейскому обычаю называть детей в честь умерших предков. Как же объяснить, что в дереве Нины таких случаев нет? Нисон, нельзя ли предположить, что традиции у Вас в Костроме и в местах, где жили предки Нины, разные? И даже если нет, мне видится, что Вы в данном случае не исчерпали свойственные Вам ресурсы вежливости и уважения к собеседнику и его мнению - даже если неправильному.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#22 Nison » 13 ноя 2011, 21:05

Кострома не релевантна, я имел ввиду еврейское религиозное общество, перед Ниной в личке уже извинился за тон.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Традиции наречения

#23 Женя Вайнштейн » 14 ноя 2011, 21:08

Меня тоже очень удивило утверждение о "принадлежности" имени умершему в течение 30 дней, без всяких источников. Не думаю, что отсутствие таких случаев в древе из нескольких тысяч что-либо доказывает. Если родители об имени договорились заранее, неудивительно, что этот договор остаётся в силе даже в случае смерти одного из родителей до или во время родов. Это не значит, что имя умершего запрещено давать в какой-то период.

dinsha13
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12.08.2011
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Традиции наречения

#24 dinsha13 » 15 ноя 2011, 09:21

Мне интересно, если оба дедушки были живы на момент рождения младенца, то тоже в честь кого-то называли или что-то другое придумывали?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Традиции наречения

#25 anno_nin » 15 ноя 2011, 09:33

dinsha13 писал(а):Мне интересно, если оба дедушки были живы на момент рождения младенца, то тоже в честь кого-то называли или что-то другое придумывали?
Можно именем прадедушки или любого другого уважаемого человека. Детей могло быть больше, чем умерших бабушек-дедушек.
Тут обсуждалась традиция, когда ребенку давали имя умершего уважаемого родственника. Нередко это существенно облегчает поиск вглубь, - в каждой семье складывается список "своих" имен.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#26 Nison » 15 ноя 2011, 09:54

Имя дают не только в честь дедушек, но и в честь праведников.
В некоторых общинах в честь праведников дают даже больше, чем в честь дедушек.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

IGGay
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 825 раз
Поблагодарили: 926 раз

Re: Вопросы новичков

#27 IGGay » 15 ноя 2011, 10:50

:%)
Вопрос к знатокам.

Рождение : 1911 год 23 августа Елизавета Михайловна
Рождение : 1910 год 20 августа Лия Менделевна

Фамилия одинаковая.

Первая запись, это то что у нас есть по советским документам.
Вторая запись из метрических книг.
Предполагается что это один и тот же человек. Насколько это верно, и можно ли их идентифицировать как одного ?
Спасибо.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#28 Дончанка » 15 ноя 2011, 10:56

IGGay писал(а)::%)
Вопрос к знатокам.

Рождение : 1911 год 23 августа Елизавета Михайловна
Рождение : 1910 год 20 августа Лия Менделевна

Фамилия одинаковая.

Первая запись, это то что у нас есть по советским документам.
Вторая запись из метрических книг.
Предполагается что это один и тот же человек. Насколько это верно, и можно ли их идентифицировать как одного ?
Спасибо.
100% не может дать никто. Но вероятность очень большая. Леи(Лии) в прошлом часто становились Елизаветами.
А Михаил мог получиься из Моше, Меира или многих других имен на "М".

В Метрическую книгу рождения вносились нередко с опозданием...
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#29 Nison » 15 ноя 2011, 11:44

Лиза это наиболее близкое к Лея.
А Лиза это сокращение от Елизавета.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#30 Дончанка » 15 ноя 2011, 15:06

Nison писал(а):Лиза это наиболее близкое к Лея.
А Лиза это сокращение от Елизавета.
Однажды в поездке встретились три девушки: Лидия, Лилия, Елизавета. Оказалось, что всех троих назвали в честь бабушек с именем Лея
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

lizaveta
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 26.07.2011
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы новичков

#31 lizaveta » 15 ноя 2011, 16:56

К слову, когда мою бабушку (для которой которой собственно и регистрировал аккаунт) назвали Елизавета, ее бабушка сказала ее маме "вы будете звать ее Лизочка, а мы Леечка".
Хотя недавно выяснилось, что назвали ее в честь тети ее папы, которую звали Лиза.
Интересуют:
Раик, Каган (Белоруссия :Могилевкая и Витебская области)
Аксельрод (Украина: Кременчуг; США: Нью-Йорк)
Грин (Украина: Кременчуг)
Вигдорчик (Украина: Пирятин, Золотоноша, Полтава)
Шафировский (Украина : Киев, Харьков; Украина-Польша : Радомышль)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#32 Nison » 15 ноя 2011, 21:44

Лиза это отдельное еврейское имя.
Но не Елизавета.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вопросы новичков

#33 Женя Вайнштейн » 15 ноя 2011, 22:19

Нисон, чего-то вы себе противоречите.

Вы имели в виду, Лиза может быть отдельным еврейским именем, в смысле, не руссификацией, а само по себе?

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#34 Дончанка » 15 ноя 2011, 23:18

Nison писал(а):Лиза это отдельное еврейское имя.
Но не Елизавета.
Не очень понятно.
Лиза- не знаю такого полного имени.
Обычно записывают Елизавета.
Кстати, имя Елизавета произошло от еврейского имени Элишева.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)

Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи

Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно

Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк

Солодари, Спекторы-Ильинцы

Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин

Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru

Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#35 Nison » 15 ноя 2011, 23:45

Женя Вайнштейн писал(а):Нисон, чего-то вы себе противоречите.

Вы имели в виду, Лиза может быть отдельным еврейским именем, в смысле, не руссификацией, а само по себе?
Да. Есть женщины, которых при рождении в ортодоксальных семьях при вызове отца к Торе в синагоге нарекли полным еврейским именем Лиза.

Бейдер его выводит из Элишевы.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Традиции наречения

#36 Jorge » 16 ноя 2011, 05:37

Ella Romm писал(а):Кто-нибудь встречал женское имя которое на слух воспринимается как Анярося? Если это два имени, то как они пишутся? Аня-Рося? Анна Рося? И могут ли они указывать на имена бабушек, к примеру?
Определённо, тут угадывается двойное имя: Аня-Рося. Имя Аня является, видимо, русификацией имени Хана, а Рося - уменьшительная форма имени Рохл (Рахель на иврите), хотя в моей семье это имя воспринималось как еврейский вариант интернационального имени Роза. Любое из этих имён или даже оба вместе могло указывать на имя бабушки, почему бы и нет.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#37 Nison » 16 ноя 2011, 08:20

http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=34304

Ортодоксальная семья в Израиле разместила объявление в газете, что готова назвать ребенка в честь кого-то за деньги...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Традиции наречения

#38 Женя Вайнштейн » 16 ноя 2011, 09:22

Нет, дефис значения не имеет. Предполагаю, что когда в Российской империи были более привычны двойные имена (то есть, само понятие двойного имени), дефис был ни к чему, а уже ближе к нашему времени, когда эта экзотика бывает лишь в других странах да в исторической литературе, стали писать через дефис, чтобы показать, что это двойное имя, а не нечто иное.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Традиции наречения

#39 anno_nin » 16 ноя 2011, 10:45

JorgeDelCaminoReal писал(а):
Ella Romm писал(а):Кто-нибудь встречал женское имя которое на слух воспринимается как Анярося? Если это два имени, то как они пишутся? Аня-Рося? Анна Рося? И могут ли они указывать на имена бабушек, к примеру?
Определённо, тут угадывается двойное имя: Аня-Рося. Имя Аня является, видимо, русификацией имени Хана, а Рося - уменьшительная форма имени Рохл (Рахель на иврите), хотя в моей семье это имя воспринималось как еврейский вариант интернационального имени Роза. Любое из этих имён или даже оба вместе могло указывать на имя бабушки, почему бы и нет.
У меня еще встречался вариант Раша, который, по мнению родственников, не был связан с именем Рахель, - девочка, родившаяся в России - Раша, Рашка.
Последний раз редактировалось anno_nin 16 ноя 2011, 15:19, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#40 Дмитрий Широчин » 16 ноя 2011, 11:01

anno_nin писал(а): У меня еще встречался вариант Раша, который, по мнению родственников, не был связан с именем Рахель, - девочка, родившаяся в России - Раша, Рашка. Не знаю, насколько эта этимология верна, но родственники одной из Рашек настаивали именно на такой версии.


Думаю, это ахинея: имена Рыся, Рася, Раша встречаются в метриках еще начала 19 века, когда вряд ли кто-то мог назвать девочку с английским оттенком, имя в виду "родилась в России" :)
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»