ДНК тесты и генеалогия

[avramenko]

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

[Kaaskop]

А можно адреса, где это делают? Нам интересно: якуты с еврейским предком из Виленчизны найдут родственнков? Бабка искала 50-е годы, не нашла. Правда у нас есть еще и русская, эвенкийская, корейская, башкирская.......Сибирь, туземцы )))

Если Вы пролистаете все страницы темы, то найдете достаточно ссылок.

[Yulita]

В компании Family Tree DNA (https://www.familytreedna.com ) можно заказать Family Finder тест.

У 23andMe цена ниже, а база больше (ИМХО)

[Elena G.]

В компании Family Tree DNA (https://www.familytreedna.com ) можно заказать Family Finder тест.

У 23andMe цена ниже, а база больше (ИМХО)

Относительно цены - согласна, сейчас на FTDNA Family Finder - $289, но преимущество FTDNA в том, что там мало случайных людей, большинство интересуется генеалогией, знают своих предков дальше, чем бабушка-дедушка, отвечают на письма, да и е-маил совпаденца сразу виден, а на 23andMe этого нет, кажется.

[Yulita]

У 23иЯ отсев не интересующихся генеалогией происходит естественным путем - человек либо дает свое согласие на сравнение генома, либо нет. Так у моей бабушки 1595 потенциальных "кузенов", из них 475 - т.н. активных, кто интересуется генеалогией. Почти все "близкие" кузены идут на контакт, а кто не хочет отвечать на письма в личке, тот и на е-мейл не ответит, даже если он будет известен.

[Elena G.]

Yulita,

Мне кажется, кстати, что мой муж Vladimir Kabo с Вашей бабушкой имеет совпадение. Я видела на сайте
http://hirs.snpology.com/
Genetic distance 10.70, 8 хромосома. Его тест в FTDNA.

[Yulita]

Да, действительно
Посмотрела, кто еще есть из известных мне на этом участке хромосомы. Из тех, кого я знаю - предки из Беларуси и Польши.

[Elena G.]

А я жду, что моя любимая компания FTDNA объявит скидку в день ДНК-генеалогии 15 апреля. Говорят, что если их страница на Facebook наберет 12 000 likes, они объявят большие скидки.
http://www.facebook.com/pages/FTDNA/106 ... ilyTreeDNA
Уже 9,5 тыс. есть.

[Женя Вайнштейн]

Заманчивое предложение. Ни я, ни мои ближайшие родственники на 23andme никогда не тестировались.

Что посоветуете - пройти тест самому, или каждому из родителей? Ещё бабушкиного брата хотел попросить. Но дороговато выходит. А если вместо мамы, то теряется линия её отца. Но, с другой стороны, вдруг через него найдутся какие-то совпадения по Y-хромосоме, которой, разумеется, у мамы нет? А если попросить одного из маминых двоюродных братьев пройти (детей её дяди), то самого дядю можно не беспокоить? Что посоветуете?

[avramenko]

Это аутосомный тест. Т.е. показываются все линии веером. Имеет смысл тестировать бабушек/дедушек, а если их нет, то родителей.
Если вас интересует как бы Y Вашей мамы, то тестируйте ее брата/отца чисто на стры Y.
a

[Женя Вайнштейн]

Там же, или лучше на FTDNA?

[avramenko]

Мне кажется 23энд ми стр'ы не делает. т.е. Y и mt надо делать в другом месте.

[avramenko]

Популярная статейка о "еврейском гене" http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_138.html
Ну из заодно всех с праздником победы!

[Nison]

Популярная статейка о "еврейском гене" http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_138.html
Ну из заодно всех с праздником победы!

Присоединяюсь к поздравлениям!

По теме:

арабы между собой не только не «родные», но даже и не «троюродные»! И объединяет их вовсе не генетическое сходство, а религия.

Ну да арабов-христиан и арабов-мусульман именно религия и объединяет...

Хочу обратить особое внимание на тот факт, что генетические особенности, присущие евреям, передаются именно через мужскую хромосому, а не через материнскую на следственность, как принято считать по Галахе. Так что догма религиозных начетчиков, определяющих еврейство по матери, явно устарела в свете современной науки.

То есть митохондриальная ДНК у евреев не работает?!

http://www.jewish.ru/style/science/2011 ... 293165.php

[avramenko]

http://www.youtube.com/user/genetree канал на ютубе с короткими фильмами о ДНК (анг.)

[mod970]

http://www.kommersant.ru/doc/1663832

Денис ещё и основатель замечательного портала о Забайкалье "Предыстория", но с работой и ДНК-тестами совсем пропал, а портал ведет израильский полицейский - забайкальский казак. :%)

[edelstein]

Интересно сравнить полученные результаты ДНК-тестирования с однофамильцами (а возможно потенциальными родственниками).
Эдельштейн (Каховка) - Q1b1a (Y-хромосома)
Энтин, Непомнящий, Шкловский (Стародуб, Новозыбков?) - интересно сравнить по данным аутосомного тестирования (Family/Relative Finder).
Мом данные есть в Family Tree DNA и 23andMe. Продублированы также в GEDmatch.

[kar66]

Здравствуйте,
Хотел бы спросить какой из тестов на familytreedna.com более информативен с точки зрения поисков родственников :
Family Finder или Y-DNA37 + mtDNAPlus.
Какие различия между этими двумя комбинациями в результатах...
Цена на них почти одинакова, разница в 10$

Спасибо

[edelstein]

Здравствуйте,
Хотел бы спросить какой из тестов на familytreedna.com более информативен с точки зрения поисков родственников :
Family Finder или Y-DNA37 + mtDNAPlus.
Какие различия между этими двумя комбинациями в результатах...
Цена на них почти одинакова, разница в 10$
Спасибо

Разница между двумя этими видами тестов принципиальная.
Family Finder - это так называемый аутосомный тест, который позволяет позволяет установить родство в пределах пяти поколений по ВСЕМ линиям. Но он не покажет по какой линии у Вас совпадение (match) с другим человеком. То есть иметь генеалогическая ценность Family Finder будет только в том случае, если совпавшие с Вами по отдельным участкам ДНК люди имеют ту же фамилию, что и Ваши предки, или происходят из той же местности. В противном случае Вы получите несколько сот совпадений, практически без шансов их правильно интерпретировать. У меня, например, в 23andMe около 1000 "совпаденцев". В ДНК-генеалогии их и называют "совпаденцами", так как далеко не во всех случаях можно уверенно утверждать что они родственники. Тем не менее выявить родственников в пределах 5-6 поколений можно с большой степенью достоверности.
Тем более, что по ашкеназам накоплена достаточно большая база данных как в 23andMe, так и в Family Tree DNA. Есть также он-лайн сервис GEDmatch в который можно загрузить свои данные (вне зависимости от того в какой лаборатории сделан тест) для сравнения.
Относительно аутосомных тестов рекомендую прочитать научно-популярный текст на МолГене. Написано доходчиво и с юмором.

В тесте Y-DNA37+mtDNAPlus Вы получите данные о "совпаденцах" только по прямым мужской и женской линиям. То есть, с одной стороны, с точки зрения генеалогии этот тест более информативен. Но следует учитывать, что принадлежность к определенной гаплогруппе (по Y-хромосоме у мужчин и митоДНК - у женщин) означает лишь наличие биологического общего предка. Дальше, обратившись к специалистам, или самостоятельно Вы сможете рассчитать время жизни общего предка (TMRCA). Но для женской линии это не имеет практического смысла. МитоДНК низковариабельна. Одна-две мутации за 4000 лет. Соответственно гаплогруппа по митоДНК обозначит для Вас принадлежность к одному из матрилинейных родов и возможность порассуждать о миграциях очень далеких предков по просторам Африки и Евразии. Тем более, что mtDNAPlus это расшифровка только части митоДНК (так называемые гипервариабельные регионы 1 и 2 - HVR1+HVR2). Хотя для ашкеназов существует несколько характерных гаплогрупп по митоДНК. И именно для ашкеназов тест по митоДНК имеет хотя бы какой-то практический смысл.
Рекомендую хороший научно-популярный текст про митоДНК от того же автора.
Тест по Y-хромосоме более интересен. Это фактически фамильный тест. Но для подтверждения генеалогически значимого родства потребуется тест минимум на 67 маркеров. 37 маркеров Вам принесут много совпаденцев с биологическими общими предками за 1000-1500 лет.

Из личного опыта. Эта очень затягивающая тема. Я начал с теста на 37 маркеров в ноябре 2010 года. Сейчас у меня Y-67, FGS (полная расшифровка митоДНК) и Family Finder. И в разных сочетаниях протестированы все близкие родственники:)
Поэтому если нет бюджетных ограничений, то лучше сделать оба теста:) В любой последовательности. Только учтите, что у Family Tree DNA не самая большая база аутосомных данных. Но она сейчас быстро растет. Тем более, что большинство тех, кто ищет родственников, размещают свои данные на GEDmatch, что дает возможность кроссплатформенного сравнения (23amdMe и FTDNA).

[svetaT]

Спасибо большое за ссылки на научно-популярные статьи! Наконец-то я немного прояснила для себя вопросы ДНК-генеалогии!

Насколько я поняла из статей, если я, женщина, заказываю самый продвинутый вариант мито-теста (HVR1 + HVR2), то по совпадению {галогрупа + HVR1 + HVR2} я нахожу людей с пра-пра-...бабушкой по материской линии, жившей 600 лет назад! Что мне могут дать эти знания? Что интересного я могу узнать у 25-тиюродного брата или сестры? Права ли я, что единственный подходящий мне вариант тестирования - это Family Finder?

[edelstein]

Спасибо большое за ссылки на научно-популярные статьи! Наконец-то я немного прояснила для себя вопросы ДНК-генеалогии!

Насколько я поняла из статей, если я, женщина, заказываю самый продвинутый вариант мито-теста (HVR1 + HVR2), то по совпадению {галогрупа + HVR1 + HVR2} я нахожу людей с пра-пра-...бабушкой по материской линии, жившей 600 лет назад! Что мне могут дать эти знания? Что интересного я могу узнать у 25-тиюродного брата или сестры? Права ли я, что единственный подходящий мне вариант тестирования - это Family Finder?

Для получения генеалогически значимого результата можно протестировать отца или брата. У них будет типичная для прямой мужской линии Вашей семьи Y-хромосома.
С точки зрения лично тестирования соглашусь с Вами - действительно Family Finder даст больше шансов найти родственников.
Хотя ещё раз хочу подчеркнуть - ДНК-генеалогия решает более широкий круг задач, чем классическая генеалогия. Родственники, жившие более 600 лет нам, разумеется, ничего нам не расскажут. Но по данным о частоте гаплогруппы в определенных этнических популяциях и данным анализа древних ДНК (из археологических раскопок) можно предпринять определенные исторические реконструкции истории своего рода. В определенном смысле это "игры разума", так как реконструкции опираются на достаточно слабую доказательную базу. Но многих это увлекает. Ещё раз подчеркну, что этот процесс лежит на значительном отдалении от целей и задач классической генеалогии.