ГУБИЧ (Минск)

Сообщение

Ани · #1 **Ани** » 24 окт 2018, 14:20

Если вдруг Вам встречалась информация?!Ищу родственные связи между сестрами Губич(Минск). Где можно посмотреть? Надеюсь туда и верно написала!

#2 **mihail** » 24 окт 2018, 17:08

Ани писал(а): Если вдруг Вам встречалась информация?!Ищу родственные связи между сестрами Губич(Минск). Где можно посмотреть? Надеюсь туда и верно написала!

Вы свой вопрос еще раз перечитайте,пожалуйста.Зачем искать родственную связь между двумя (или более?) женщинами,которые являются,по Вашим же словам,друг другу сестрами?

Вам,надо так понимать:
- или нужно подтвердить родство двух (или более) лиц документально.
- или подтвердить предположение,что искомые лица - действительно сестры.Но тогда текст следовало бы,наверное,снабдить словами " которые предположительно являются сестрами".

А если понимать нужно как-то иначе,то поясните,пожалуйста,в чем именно заключается проблема?

Ани · #3 **Ани** » 28 окт 2018, 15:38

mihail, спасибо, что отозвались и пояснили!!! Доказываю родство. Нет документов, подтверждающих родство сестер Губич Елизаветы Бойроховны 23.03.1908 и Губич Сары или Сарры 08.09.1914.

#4 **mihail** » 28 окт 2018, 15:56

Ани писал(а): Если вдруг Вам встречалась информация?!Ищу родственные связи между сестрами Губич(Минск). Где можно посмотреть?

Ани писал(а):Доказываю родство. Нет документов, подтверждающих родство сестер Губич Елизаветы Бойроховны 23.03.1908 и Губич Сары или Сарры 08.09.1914.

Поскольку метрических книг евреев Минска ни за 1908,ни за 1914-й не сохранилось (так - согласно нашей базе данных "Архивные ссылки"),то самый простой способ - найти записи - тут не применим.Данные о браке родителей найти также не выйдет - по той же причине: крайне плохая сохранность книг.
Остается косвенные пути - собирать данные из биографии обеих,в надежде на то,что где-то в документах мелькнет или упоминание сестры (например,в автобиографиях),или подтверждение родства (например,в домовых книгах).
Это - предварительное мнение.Более подробно можно сказать только при наличии уточняющих данных.

Не знаю,насколько это поможет,но,к примеру,база данных Яд-Вашем находит 7 персон из Минска с такой фамилией.Находят Губичей из Минска и другие базы данных по ВОВ. Теоретически,кто-то из них может иметь какое-то отношение к этим сестрам.Поиск сведений об искомом человеке через известные данные о его родственниках - это довольно распространенный метод в генеалогии.

Кроме факта рождения (в Минске?),что Вам еще известно о каждой из них? Документы ЗАГС,учеба/работа/служба,адреса и т.п.

Ани · #5 **Ани** » 30 окт 2018, 12:12

По Минску только эта информация. Знаю что с 1930 Губич Сара Борисовна уже находилась в Московской области.

#6 **mihail** » 30 окт 2018, 12:23

Ани писал(а): По Минску только эта информация. Знаю что с 1930 Губич Сара Борисовна уже находилась в Московской области.

Вот эту информацию как-то можете прокомментировать? Там фигурирует Москва (а не область,как в случае с Сарой),эвакуация в Алма-Ату и даже - как известный фактор - сословие (плюс - несколько странное совмещение упоминания еврейского происхождения вкупе со стоящим под вопросом вероисповеданием,а также и упоминание "ближайшей приходской церкви").
Если,все же,речь о Москве,не пробовали смотреть в адресных книгах за 1930-е? Или сестры расстались гораздо раньше всех этих (1930-е - 1940-е) событий?
В общем,если это возможно,как-то,в понятном для читающих виде,совместите данные с двух форумов: не исключено,у Вас,в результате,появится нечто похожее (а похожесть эта должна выглядеть как-то вот так) на первый пост собственной фамильной темы.

#7 **michael_frm_jrslm** » 30 окт 2018, 14:05

mihail писал(а): как известный фактор - сословие (плюс - несколько странное совмещение упоминания еврейского происхождения вкупе со стоящим под вопросом вероисповеданием,а также и упоминание "ближайшей приходской церкви").

Наверное, там просто скопированы "пункты анкеты" форума ВГД. Там же наверняка есть нечто вроде нашего
1. Укажите имена Ваших предков, даты и места рождения, брака, смерти, в каких населенных пунктах они проживали.
2. Чем они занимались, род их деятельности, когда, где и кем работали?
3. Какое образование у них было, где и когда они учились, какую специальность получили?
4. Состояли они в партии, известен ли номер партбилета?
5. Где находились во время войны?
6. Воевали, когда, где, звание, имели ли награды, были ли ранены?
7. Были ли репрессированы, что об этом известно?
8. Расскажите о ближайших родственниках (пра) бабушек/ (пра)дедушек, что про них известно (см. вопросы выше) - братья/сестры, в т.ч. и двоюродные/троюродные, племянники, дети и т.д.
9. Эмигрировал ли кто-нибудь из Ваших родственников - когда, куда?
10. Сохранились ли в семье документы/фотографии, которые дают ответы на вопросы, заданные выше?
11. Что Вы уже предприняли для поиска информации?
12. Что хотели бы найти?

#8 **mihail** » 30 окт 2018, 15:30

michael_frm_jrslm писал(а):Наверное, там просто скопированы "пункты анкеты" форума ВГД.

Возможно.Но,откровенно говоря,я бы предпочел не собирать этот пазл самому,а подождать уточнений топикстартера. Случай,надо сказать,довольно частый,когда на нескольких форумах оставлены части чего-то общего.Я надеюсь,уточнения последуют.

Ани · #9 **Ани** » 02 ноя 2018, 00:35

mihail, похоже, я... Сильно запуталась. Я думала, что поисковик отобразит, что уже есть по данной Фамилии. В Москву сестры переехали вместе. Самое раннее что знаю, 30 год. Всё... Спасибо Вам безмерное за ответы, да еще в столь вежливой форме.

#10 **mihail** » 02 ноя 2018, 12:49

Ани писал(а): mihail, похоже, я... Сильно запуталась. Я думала, что поисковик отобразит, что уже есть по данной Фамилии. В Москву сестры переехали вместе. Самое раннее что знаю, 30 год. Всё...

Вам,наверное,если нет особой спешности в поисках сведений,пока можно дать универсальный совет: почитайте весь форум - узнаете,и как информация ищется,и как из минимума начальных сведений извлекаются перспективные направления в поисках,и как люди действуют в схожих с Вашей ситуациях.В противном случае получается некоторое недопонимание между ждущими советов и эти советы дающими.

В целом же,ситуация следующая - братское/сестринское родство двух и более людей можно доказать тремя способами: а)если кто-то из них в официальном документе (включая автобиографии) упомянул остальных как своих сестер или братьев; б)если имело место совместное проживание,отраженное в документах,где указывалось родство (домовые книги,например); в)если удается доказать происхождение от одних и тех же родителей (четвертый вариант - свидетельство третьих лиц,наверное,в данном случае учитывать не нужно).Соответственно,чтобы разрабатывать хотя бы одну из этих линий,нужны хоть какие-то сведения из биографий искомых лиц.

Теперь посмотрим,что уже имеется:
- точные даты рождения (в Минске,надо полагать).Однако,при отсутствии метрических книг,это мало,что дает.Если даже в иных списочных документах по Минску получится найти людей,которых можно было бы считать родителями сестер,доказать их с ними родство будет очень трудно.Тем не менее,разрабатывать "минское" направление поиска,все-таки,нужно.
- факт совместного переезда (как минимум,уже в 1930-м) в Москву и совместного (видимо,на каком-то этапе,проживания - но пока неизвестен адрес: и именно поэтому есть некий шанс обнаружить его в московских адресных книгах.Шанс этот,правда,весьма невелик).
- На форуме ВГД упомянут факт эвакуации одной из сестер.

Вот,пожалуй,и все пока.И,исходя из этих данных,нужно пытаться что-то извлечь.Соответственно,задача дающих Вам советы пока заключается в осмыслении вышеперечисленного,а Ваша задача - постараться выложить сюда хоть какие-то дополнительные данные (взяться они могут,к примеру,из Вашей памяти,из памяти кого-то из родни,из каких-то семейных документов,которым пока не придали значения и т.п.).
_______
Ну,или отставить все это в сторону,и,учитывая название данной темы ("...по объявлению...") ждать,что на форум придет некто,что-то знающий о нужных Вам людях.

MRK · #11 **MRK** » 02 ноя 2018, 18:18

mihail писал(а): ждать,что на форум придет некто,что-то знающий о нужных Вам людях.

А поскольку время идёт, и с 1930-х годов прошло уже более 80-ти лет (что превышает среднюю продолжительность жизни человека и в Москве, и в Минске), то такой способ добычи информации приближается по вероятности к использованию машины времени для непосредственного опроса участников...

#12 **anno_nin** » 18 фев 2022, 12:09

oztech писал(а): ↑
20 июн 2018, 02:17
Б091_1911_н.у._03 Губич Хая Минская женская еврейская прогимназия Левидовой-Нейфан

И по Украине:

oztech писал(а): ↑
08 фев 2020, 16:11
130, 50, 114 Губич Хуна Янкелев 1880_31, 123; 1881_5

nick_dovg писал(а): ↑
04 июн 2021, 21:06
Файнгольд Татьяна писал(а): ↑04 июн 2021, 20:42
1911 год. Инвентарная опись недвижимых имуществ м. Триполье Киевского уезда.
Госархив Киевской области. Фонд 1049, опис 1, дело 77.
Губич

Еврейские корни