Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3301 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

E_Elena_Sly · #3302 **E_Elena_Sly** » 07 окт 2018, 11:10

Любовь Гиль,
Спасибо!

#3303 **oztech** » 07 окт 2018, 11:48

E_Elena_Sly писал(а): самую полную информацию

Боюсь, что очень много зависело от настроения раввина или его порученца, так что метрические записи - всегда игра в рулетку. Думаю, что за халатность или самодеятельность в этом деле, в лучшем случае, контролеры могли пожурить, но не депремировать же.

E_Elena_Sly · #3304 **E_Elena_Sly** » 07 окт 2018, 12:08

oztech,
Человеческий фактор во все времена играл одну из главенствующих ролей... если не самую главную.

#3305 **Alexander79** » 07 окт 2018, 15:12

E_Elena_Sly писал(а): oztech,
Я обратила внимание, что самую полную информацию о родителях обычно указывали при записи первого ребёнка. Не только род деятельности отца, но и девичью фамилию и место приписки матери.

Во второй половине 19 века род деятельности отца уже не указывали.

А девичья фамилия матери и приписка её- это редкость.

E_Elena_Sly · #3306 **E_Elena_Sly** » 07 окт 2018, 17:32

Alexander79,

Alexander79 писал(а): А девичья фамилия матери и приписка её- это редкость.

В киевских метрических книгах за 1895 и 1898 гг.
Видела в книгах других городов, но названий и дат не помню - не "мои". )))

#3307 **Капитан Немо** » 07 окт 2018, 17:53

Alexander79 писал(а):Во второй половине 19 века род деятельности отца уже не указывали.
А девичья фамилия матери и приписка её- это редкость.

100% истина.

#3308 **Alexander79** » 08 окт 2018, 17:55

E_Elena_Sly писал(а): oztech,
Я обратила внимание, что самую полную информацию о родителях обычно указывали при записи первого ребёнка. Не только род деятельности отца, но и девичью фамилию и место приписки матери.

Мать ребёнка была приписана почти всегда к еврейскому мещанскому обществу своего мужа.

E_Elena_Sly · #3309 **E_Elena_Sly** » 08 окт 2018, 18:29

Alexander79,

Alexander79 писал(а): Мать ребёнка была приписана почти всегда к еврейскому мещанскому обществу своего мужа.

А почему не к родительскому? Когда девушка выходила замуж, она меняла место приписки?

#3310 **Alexander79** » 08 окт 2018, 18:34

E_Elena_Sly писал(а): Alexander79,
Alexander79 писал(а): Мать ребёнка была приписана почти всегда к еврейскому мещанскому обществу своего мужа.
А почему не к родительскому? Когда девушка выходила замуж, она меняла место приписки?

Не меняла, а автоматически писали приписку мужа.
Указывали приписку её отца, если он был купцом, почетным гражданином...

E_Elena_Sly · #3311 **E_Elena_Sly** » 08 окт 2018, 20:25

Alexander79,
У жениха определённое место приписки. Какова вероятность того, что семья невесты имеет то же место приписки? Брак зарегистрирован в Киеве.

#3312 **Alexander79** » 08 окт 2018, 20:32

E_Elena_Sly писал(а): Alexander79,
У жениха определённое место приписки. Какова вероятность того, что семья невесты имеет то же место приписки? Брак зарегистрирован в Киеве.

Запись о браке совсем другая тема.
Разве у невесты не стоит её приписка?

E_Elena_Sly · #3313 **E_Elena_Sly** » 08 окт 2018, 21:51

Alexander79,

Alexander79 писал(а): Разве у невесты не стоит её приписка?

В данном случае - нет. Видимо, её отец был не самым почётным гражданином города.

Alexander79 писал(а): Запись о браке совсем другая тема.

Хорошо, я найду соответствующую тему и задам свой вопрос там.
Спасибо!

Katja · #3314 **Katja** » 12 окт 2018, 16:31

Помогите, пожалуйста, прочитать. Никак имена не могу разобрать и то, что написано красным карандашом поверх записи. Источник: 1858, РС, Звенигородский уезд.

recutita · #3315 **recutita** » 12 окт 2018, 16:39

Хаим Заивелев (?) Барский
племянник его Мордко Янкелев
Мордки сыновья Дувид
Шлёма Зальман (?)

#3316 **oztech** » 12 окт 2018, 16:44

Katja писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать

Согласен с recutita, только отчество главы - Занвелев.

Katja · #3317 **Katja** » 12 окт 2018, 16:55

Спасибо огромное! А поверх « Выбыл в Звенигород уезд»? Хотя это и есть РС по Звенигородскому уезду

sashas1 · #3318 **sashas1** » 12 окт 2018, 17:27

Katja писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать. Никак имена не могу разобрать и то, что написано красным карандашом поверх записи. Источник: 1858, РС, Звенигородский уезд.

Хаим Заивелев Барски
? его Мордко Янкелев
Мордка сыновья: Дувид,
Шлиома Зальмен

Красным: ...? в Звенигор. ...

#3319 **Alexander79** » 12 окт 2018, 17:45

Может выбыли из уезда?

#3320 **IGGay** » 12 окт 2018, 21:17

Katja писал(а): имена не могу разобрать

Вроде так:
Хаим Занвелев Барский 56 (по прошлой ревизии), умер в 1855
Племянник его Мордко Янкелев 16 (по прошлой), 24 сейчас
Мордки сыновья .....
Шлойма Залман новорожденный
Указаны возраста 5 и 2

Alexander Duel · #3321 **Alexander Duel** » 15 окт 2018, 11:11

Добрый день, помогите, пожалуйста прочитать фамилию Софьи Юдковны