Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#7041 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

chemichka писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фамилию Дубовис.

Дубовис (Могилев, Житомир, Сквира, Липовец, Васильков), Дубовес (Житомир), Дубовец (Житомир):
село Дубовец (уезды: Житомир, Брацлав)

chemichka · #7043 **chemichka** » 14 сен 2018, 09:34

albeider писал(а):
chemichka писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фамилию Дубовис.
Дубовис (Могилев, Житомир, Сквира, Липовец, Васильков), Дубовес (Житомир), Дубовец (Житомир):
село Дубовец (уезды: Житомир, Брацлав)

Спасибо! А значения, происхождения нет?
Что-нибудь про дубы?

chemichka писал(а):
albeider писал(а):
Дубовис (Могилев, Житомир, Сквира, Липовец, Васильков), Дубовес (Житомир), Дубовец (Житомир):
село Дубовец (уезды: Житомир, Брацлав)
Спасибо! А значения, происхождения нет?
Что-нибудь про дубы?

Село Дубовец около Житомира - это и есть этимология фамилии. А этимология названия этого села, конечно, связана с дубами.

chemichka · #7045 **chemichka** » 14 сен 2018, 10:01

albeider писал(а): Село Дубовец около Житомира - это и есть этимология фамилии. А этимология названия этого села, конечно, связана с дубами.

Спасибо!

unicohn · #7046 **unicohn** » 14 сен 2018, 18:06

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какое происхождение фамилий в кластере: Халеви, Галеви, Голоб, Голуб, Головей, Galloway? Есть ли между этими фамилиями этимологическая связь?

Также, в чем роль окончания 'ей', т.е. двойной йод, в идишских фамилиях и чем это отличается от 'и', одинарного йод?

#7047 **MCB** » 14 сен 2018, 20:40

unicohn писал(а): Добрый день! Подскажите пожалуйста, какое происхождение фамилий в кластере: Халеви, Галеви, Голоб, Голуб, Головей, Galloway? Есть ли между этими фамилиями этимологическая связь?

Два совета. Пользоваться поиском по форуму, и объяснять гипотезы поподробнее, пожалуйста. Про Голуб и Головей уже было. Связи между ними нет.

albeider писал(а):
ipattorney писал(а): ЗДРАВСТВУЙТЕ,
ФАМИЛИЯ ГОЛУБ или ГОЛОВЕЙ ГОЛУБЕЙ какой у нее ареал?
Спасибо
Две независимые фамилии:
(1) Головей (Мозырь)
(2) Голуб (Ковно, Ошмяны, Лида, Соколка, Кобрин, Гродно, Вилейка, Мозырь, Слуцк, Минск, Игумен, Овруч, Ровно, Новоград, Заславль, Бердичев, Васильков, Тараща, Канев)
P.S. ГОЛУБЕЙ: в словаре нет

Галеви/Халеви это не совсем фамилия, а указатель родовой принадлежности к левитам. Galloway это вообще не из Восточной Европы, как вы, наверное, знаете

и обсуждать такую фамилию в данной теме - это оффтоп, за который буду выносить предупреждения как модератор.

#7048 **IGGay** » 14 сен 2018, 22:48

Александр, проясните по фамилии Абольник.
Спасибо

IGGay писал(а): Александр, проясните по фамилии Абольник.
Спасибо

Абольник (Рига, Ковно, Вильна, Вилейка, Орша), Обольник (Режица, Вильна), Вабольник (Вильна), Вобольник (Поневеж) местечко Вобольники (Поневежский уезд)

#7050 **IGGay** » 15 сен 2018, 09:13

albeider писал(а):
IGGay писал(а): Александр, проясните по фамилии Абольник.
Спасибо
Абольник (Рига, Ковно, Вильна, Вилейка, Орша), Обольник (Режица, Вильна), Вабольник (Вильна), Вобольник (Поневеж) местечко Вобольники (Поневежский уезд)

Спасибо.
А если оршанские, не может быть от местечка Абольцы (Обольцы по-русски)?

IGGay писал(а): А если оршанские, не может быть от местечка Абольцы (Обольцы по-русски)?

Фамилия - достаточно редкая. Судя по географии, в Вост. Белоруссию пришли с Запада, из Литвы (а не наоборот). К тому же, суффикс -ник никогда не используется в фамилиях, образованных от топонимов (единственное исключение: Лукомник от г. Лукомль). С другой стороны, в Орше была фамилия Аболиц/Аболец, которая, несомненно, от м. Обольцы. Странное совпадение: в одном месте и Аболиц, и Абольник. Но искажение из Аболиц в Абольник, к тому же (по чистой фонетической случайности?) в фамилию, которая уже существовалала на Западе, кажется даже более странным. В общем, я не уверен...

julia9 · #7052 **julia9** » 16 сен 2018, 01:33

Здравствуйте
Пожалуйста, посмотрите фамилии Войнов (Воинов) и Рудай (Рудый)

julia9 писал(а): Здравствуйте
Пожалуйста, посмотрите фамилии Войнов (Воинов) и Рудай (Рудый)

Войнов (Херсон) руссификация от
(1) или Войно (Вильна) село Войны [Wojny] (Мазовецкий уезд Ломжинской губернии)
(2) ром Войн (Двинск, Россиены, Умань) местечко Во(г)ин [Wohyń] (Radzyń уезд Седлецкой губернии)
Рудый (Белосток, Волковыск, Слуцк, Речица, Староконстантинов) "рыжий" (укр. белор)

Ольга76 · #7054 **Ольга76** » 19 сен 2018, 13:14

Добрый день! Посмотрите пожалуйста фамилии Шпитальный, Татаровский (тот же вопрос в теме по Галиции)

LilyG · #7055 **LilyG** » 19 сен 2018, 15:03

Добрый день !

Будьте добры, посмотрите пожалуйста фамилию Гершков. В словаре djsre: Gershkov. Заранее благодарна !

stalker · #7056 **stalker** » 19 сен 2018, 17:21

Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста фамилию Бродянский (djsre: Brodyanskij).
Интересуют все словари.
Большое спасибо!

Ольга76 писал(а): Добрый день! Посмотрите пожалуйста фамилии Шпитальный, Татаровский (тот же вопрос в теме по Галиции)

Татаровский (Умань) село Татаровка (Уманский уезд); В Галиции - нет.

Шпитальный (Белосток, Гродно) + Галиция: Szpitalny (Kraków):
шпитальный [белорус.], szpitalny [польский] "относящийся к больнице, приюту для бедных" (скорее всего, работник этого заведения)

LilyG писал(а): Добрый день !

Будьте добры, посмотрите пожалуйста фамилию Гершков. В словаре djsre: Gershkov. Заранее благодарна !

Гершков (Пинск, Елисаветград) сын hершко (уменьшительная форма от мужского имени hерш, диалектная идишская форма, "олень")

stalker писал(а): Здравствуйте!
Посмотрите пожалуйста фамилию Бродянский (djsre: Brodyanskij).
Интересуют все словари.
Большое спасибо!

фамилия известна только на Украине:
Бродянский (Звенигородка) или от г. Броды в Галиции, или искажение фамилии Бородянский (Овруч, Тараща, Васильков, Киев, Радомысль) местечко Бородянка (Киевский уезд)

atr · #7060 **atr** » 20 сен 2018, 10:19

albeider писал(а):
atr писал(а): Уточнение по Або-/Абу-: видел, что в Салониках 19в использовалась форма Або-, тогда как это прошлая часть Османской империи.
Еще вопрос, если Вы предполагаете в своей работе происхождение одной фамилии от другой, как в случае Абоав-Абугов, то наверняка это было выяснено в результате анализа ряда конкретных семейных ветвей. Можно ли как-то ознакомится с этими исследованиями, с отслеженными родословными? Возможно, это позволило бы лучше понять перемещения, или даже найти стыковки с нашей ветвью.
Нет, к сожалению, связь между Абугов из Восточной Европы и сефардской фамилией Абоаб/Абуаб/Абоаф - чисто теоретическая, никаких фактических семейных связей я не видел. Генеалогические данные есть только для нескольких чисто сефардских веток. Книга на французском (Aboab, Denis. 2005. Fleurs séfarades: la saga des Aboab. Paris: Maisonneuve & Larose) рассказывает, прежде всего, о Северной Африке, но она приводит и выдержки из автобиографии Иммануеля Абоаба (1555-1628), который бежал из Португалии в конце 16 в. (т.е. через 100 лет после крещения его предков), вернулся к вере и фамилии предков, и потом жил в Италии и Османской империи (Эрец Исраель). Есть немало биографий отдельных носителей в Еврейских энциклопедиях (на английском или русском, в т.ч. про Иммануеля, упомянутого выше). Но, опять же, речь идет о сефардах Абоаб/Абуаб, а не фамилии Абугов из Восточной Европы.

В таком случае, не совсем понятна достоверность этого вывода.
Утверждение происхождения Abugov от Aboab я нашел всего в двух источниках:
- Ваш "Словарь еврейских фамилий из РИ"
- многочисленные статьи, ссылающиеся на Ваш словарь.

Возможно, детально теория происхождения (в т.ч. этой фамилии) описана в самой книге, но к сожалению у меня ее нет, поэтому не могу посмотреть.

С другой стороны, конечно, даже по исследованию доступных интернет-источников я вижу отдельные возможные переходные формы, например Abohav в Салониках (крупная сефардская община).

Получается, что точно подтвердить или опровергнуть можно, проследив архивами семейное дерево от хотя бы одного Абугова из Могилевщины до, как минимум, приезда его предшественников из какой-либо известной сефардской общины.

Также интересен вопрос с принятием фамилий. Евреи (в РИ), насколько я знаю, до 1800-х годов многие (или все?) жили без фамилий, фамилии заставили затем принять, и они были образованы разными способами (от ремесел, от места, от родственников , ...) . Верно ли, что подобные фамилии как Абугов, и другие предположительно сефардские, не терялись, а принадлежали семье от поколения к поколению и использовались ими для самоидентификации (а также, следовательно, в переписях и метриках)?

#7061 **anno_nin** » 20 сен 2018, 13:29

albeider писал(а):
anno_nin писал(а):
1. Но тут же фамилия вообще без суффикса: Страшун и все.
2. И еще: где Вы нашли деревню Страшуны Ново-Александровского уезда? Она существует до сих пор?
1. В обеих литовских губерниях (в отличие от Белоруссии и особенно Украины) бессуфиксная модель была очень распространена, так что в данном случае может быть совпадение.
2. В списке нас. мест Ковенской губернии 1902 г. (см. фото); не знаю, существует ли она сейчас.

Александр, не могли бы Вы уточнить ударения в названии двух деревень Страшуны и во множественном числе фамилии?
Как правильно? Фамилия в единственном числе Страшу́н, во множественном Страшуны́?
Деревни Страшуны́, Страшу́ны или вообще Стра́шуны? И обе ли деревни одинаково?