КОГАН (Крым)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Ludovika
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10.09.2018
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

КОГАН (Крым)

#1 Ludovika » 11 сен 2018, 02:44

Здравствуйте! С документами по линии отца все более, чем в порядке. А с мамиными сложности. В 1941 году в дом попала бомба. Прабабушка, прадедушка, бабушка и мама по счастью отсутствовали. Но все вещи и документы были уничтожены.
У прабабушки и прадедушки нет ни свидетельства о рождении (1984 год), ни о браке. (Жили до войны в Крыму: Керчь-Симферополь) Только свидетельство о смерти в Москве.

Бабушка 1906 года рождения. Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) . В свидетельстве о браке 1925 года (Севастополь) национальность не указана.
Есть удостоверение, выданное в 1922 году Отделом ЗАГС Севастопольского НКВД "взамен метрической выписки", в котором сказано, что в метрической книге о евреях имеется запись о том, что у прадедушки и его жены родилась в 1906 году родилась дочь. Удостоверение очень старенькое. Буквально бумажка маленькая на условном бланке с печатью. Может ли оно являться подтверждением национальности?

В свидетельстве о рождении мамы и папы национальность не указана. В их свидетельстве о браке тоже ничего нет.
Я собрала все справки из загсов, где указаны дополнительные сведения: национальность, год рождения и т.д.
но ситуация неоднозначная.Хотя в семье нет ни одного не еврея на протяжение веков.

Есть справка из Красного Креста за 1992 год (мама искала хоть какие-нибудь документы о родителях).
Сегодня нашла в в Яд Ваш сведения об эвакуации мамы, бабушки, дедушки и прабабушки в списках ГАРФ.
Правда не знаю, что с этим списком делать дальше.

Alexander79
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#2 Alexander79 » 11 сен 2018, 04:36

Ludovika писал(а): Сегодня нашла в в Яд Ваш сведения об эвакуации мамы, бабушки, дедушки и прабабушки в списках ГАРФ.
Правда не знаю, что с этим списком делать дальше.
Эти данные из фонда ГАРФ. Напишите туда запрос, получите архивную справку.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 6048
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#3 Alexander79 » 11 сен 2018, 04:39

Ludovika писал(а):
Бабушка 1906 года рождения. Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) . .
Бабушка, где родилась в 1906 году?
Метрики раввината г. Симферополь сохранились, они в архиве.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#4 Капитан Немо » 11 сен 2018, 09:00

Ludovika писал(а): Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) .
Где арестовывали дедушку? В Украине дела репрессированных доступны.

Ludovika
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10.09.2018
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#5 Ludovika » 11 сен 2018, 09:19

Alexander79 писал(а):
Ludovika писал(а):
Бабушка 1906 года рождения. Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) . .
Бабушка, где родилась в 1906 году?
Метрики раввината г. Симферополь сохранились, они в архиве.
К сожалению метрическая запись о рождении бабушки сделана в раввинате Севастополя.

В Симферополе жила семья папиных родных. Незадолго перед войной молодая часть семьи переехала в Москву.
Папины дедушка и бабушка остались в Симферополе, где их застала война и смерть от руки фашистов в 1942 году.

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#6 Helen V. » 11 сен 2018, 09:21

Ludovika, если сообщите форуму фамилии и имена, то коллективный разум сможет найти вам разные документы. Пока, без фамилии, можно давать только теоретические советы.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ludovika
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10.09.2018
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#7 Ludovika » 11 сен 2018, 09:30

Helen V. писал(а): Ludovika, если сообщите форуму фамилии и имена, то коллективный разум сможет найти вам разные документы. Пока, без фамилии, можно давать только теоретические советы.
Капитан Немо писал(а):
Ludovika писал(а): Есть повторное св-во о браке с дедушкой от 1956 года(репрессирован в 1937 году, умер в лагере в 1939 году) .
Где арестовывали дедушку? В Украине дела репрессированных доступны.
Дедушку арестовали в Москве. Мама занималась вопросами реабилитации.
Есть документы о прекращении дела за отсутствием события и т.д.
Но там нет ни слова о национальности. Да оно и не так уж и критично.
Мне женская линия важна.
А кроме справки из Красного креста , что бабушка Еврейка и списка эвакуированных, где поименованы бабушка и прабабушка
нигде национальность не указана.

И паспортов нет. Только папины и мамины ксерокопии первых 3-х страниц от 1977 года.

Коган Галина Григорьевна родилась в 1906 году, бабушка.
Коган Хана Яковлевна 1884 год, прабабушка
Коган Герш Вульфович прадедушка 1984 год.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#8 Капитан Немо » 11 сен 2018, 09:33

А вот тут Вы не правы. В делах 37-го года наверняка есть расписка о опечатанных комнатах, изъятых вещах и так далее за подписью бабушки. Ее заявления и другое. А там указывалась национальность.
И еще. Бабушка училась где-нибудь? В личном деле много чего есть...

Ludovika
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10.09.2018
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#9 Ludovika » 11 сен 2018, 09:54

Капитан Немо писал(а): А вот тут Вы не правы. В делах 37-го года наверняка есть расписка о опечатанных комнатах, изъятых вещах и так далее за подписью бабушки. Ее заявления и другое. А там указывалась национальность.
И еще. Бабушка училась где-нибудь? В личном деле много чего есть...
Спасибо, мы попробуем поискать. После того, как дедушку арестовали, бабушке было не до сбора документов, подтверждающих национальность.

Я сделала запрос на место работы башки о предоставлении личного дела из архива.
Хорошо, если сохранилось. Бабушка умерла в 1974 году. Работала почти до последних дней.

Запросила выписки из домовых книг (довоенных и послевоенных).

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#10 Капитан Немо » 11 сен 2018, 10:01

Вы не уловили моей мысли. В деле деда почти наверняка есть заявления от бабушки. Любые. А они составлялись по форме.
Заявление такой -то и такой-то, проживающей там -то, работающей там-то, по национальности - такой-то...
А Вам того сегодня и надо.
Дайте запрос на бабушку еще и в пенсионный фонд. Уточните, где она училась - школа, техникум, ВУЗ, курсы повышения квалификации. Что-то, да сохранилось.
Успехов в поиска!

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#11 Евгения52 » 11 сен 2018, 11:13

Ludovika, дерево на Geni, в котором есть Коган Галина Григорьевна, Вы ведете, кто-то из родственников?
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Ludovika
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10.09.2018
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#12 Ludovika » 11 сен 2018, 14:30

Евгения52 писал(а):Ludovika, дерево на Geni, в котором есть Коган Галина Григорьевна, Вы ведете, кто-то из родственников?
Простите, пожалуйста, но я не знаю, что Вы имеете виду.
У нас нет родственников со стороны мамы по женской линии.

Бабушка единственная дочь, мама тоже.
О тех, кто был до революции никогда ничего не говорилось.
Двоюродные сестры маминого отца умерли в 90-х бездетными.

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#13 Евгения52 » 11 сен 2018, 14:38

Ludovika писал(а):
Евгения52 писал(а):Ludovika, дерево на Geni, в котором есть Коган Галина Григорьевна, Вы ведете, кто-то из родственников?
Простите, пожалуйста, но я не знаю, что Вы имеете виду.
Есть генеалогическое древо на сайте Geni, где есть Галина Коган, ее муж и родители, с фото. Дерево ведет Виктор Брикер, если Вы с ним не знакомы, надо знакомиться.
Вот часть этого дерева
Снимок2.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)

Дрецкины (Поречье, Велиж)

Шер (Чериков)

Бейнин (Чериков)

Хайкины (Гомель)

Соркины (Чечерск)

Ludovika
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10.09.2018
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#14 Ludovika » 11 сен 2018, 15:11

Евгения52 писал(а): Есть генеалогическое древо на сайте Geni, где есть Галина Коган, ее муж и родители, с фото. Дерево ведет Виктор Брикер, если Вы с ним не знакомы, надо знакомиться.
Вот часть этого дерева
Ну, если некоторые имена поменять, может быть и какие-то родственники

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#15 Евгения52 » 11 сен 2018, 15:17

Это однозначно родственники. Вообще-то такие находки - это обычно для тех, кто занимается генеалогией, большой подарок. Но если не надо - как хотите.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)

Дрецкины (Поречье, Велиж)

Шер (Чериков)

Бейнин (Чериков)

Хайкины (Гомель)

Соркины (Чечерск)

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#16 Евгения52 » 11 сен 2018, 15:20

В этом дереве - родственники Вашего прадеда Григория, отца Вашей бабушки. Его родители, семеро братьев и сестер и их потомки.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)

Дрецкины (Поречье, Велиж)

Шер (Чериков)

Бейнин (Чериков)

Хайкины (Гомель)

Соркины (Чечерск)

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#17 Евгения52 » 11 сен 2018, 16:46

Я думаю, что просто родственники потерялись. В этом дереве куча фамилий и веток, наверняка кто-то есть и в России. Мне кажется, Вам имеет смысл зарегистрироваться на Geni и самой посмотреть это дерево. https://www.geni.com/family-tree/index/ ... 5000025272
Я написала Виктору Брикеру на сайте, если он ответит - я сообщу. Но он с 2007 года там не появлялся...
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)

Дрецкины (Поречье, Велиж)

Шер (Чериков)

Бейнин (Чериков)

Хайкины (Гомель)

Соркины (Чечерск)

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#18 Евгения52 » 11 сен 2018, 16:52

Я нашла Виктора Брикера в фейсбуке, что-то он с 2013 года не показывается... Но другую родню можно найти, это не трудно. Там очень много фамилий и персонажей. Вижу, что кто-то живет в Америке.
Короче, Вам повезло. Родня есть, найти контакты и связаться несложно.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)

Дрецкины (Поречье, Велиж)

Шер (Чериков)

Бейнин (Чериков)

Хайкины (Гомель)

Соркины (Чечерск)

MRK
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 459 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#19 MRK » 11 сен 2018, 16:54

Ludovika писал(а): Коган Галина Григорьевна родилась в 1906 году, бабушка.
Коган Хана Яковлевна 1884 год, прабабушка
Коган Герш Вульфович прадедушка 1984 год.
Евгения52 писал(а): В этом дереве - родственники Вашего прадеда Григория
Ага, только в дереве - Герш Соломонович, а не Вульфович...
Рассказать вам, насколько распространена фамилия Коган?? Так что не так уж всё и однозначно ...
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#20 Евгения52 » 11 сен 2018, 17:07

MRK писал(а):
Ludovika писал(а): Коган Галина Григорьевна родилась в 1906 году, бабушка.
Коган Хана Яковлевна 1884 год, прабабушка
Коган Герш Вульфович прадедушка 1984 год.
Евгения52 писал(а): В этом дереве - родственники Вашего прадеда Григория
Ага, только в дереве - Герш Соломонович, а не Вульфович...
Рассказать вам, насколько распространена фамилия Коган?? Так что не так уж всё и однозначно ...
Не надо рассказывать. Совпадение по годам рождения, по именам Галины и ее родителей, а еще и Севастополь. На мой взгляд, совпадений чересчур много. Не совпадает одно отчество, но мы же знаем, что у евреев с именами делается... И автор еще может проверить фото бабушки и фамилии ее потомков Фельдман (Свердлик)
Снимок5.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)

Дрецкины (Поречье, Велиж)

Шер (Чериков)

Бейнин (Чериков)

Хайкины (Гомель)

Соркины (Чечерск)

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»