Ордена, медали, грамоты и наградные листы

Модератор: Файнгольд Татьяна

Ответить
Сообщение
Автор
chemichka
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Ордена, медали, грамоты и наградные листы

#1 chemichka » 19 авг 2018, 22:36

Добрый день!
Появилась информация по наградным документам. Что можно узнать на её основании и где?
Спасибо.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#2 mihail » 20 авг 2018, 11:00

chemichka писал(а):Появилась информация по наградным документам. Что можно узнать на её основании и где?
В зависимости от того,какая награда (военная или гражданская),и когда было награждение.Архивы могут быть разные - ЦАМО,РГВА,ГАРФ ... .
Сам наградной лист - это достаточно информативный,в плане личных данных,документ.

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#3 hana-riva » 20 авг 2018, 13:39

mihail писал(а): Сам наградной лист - это достаточно информативный,в плане личных данных,документ
Простите, а можно поподробнее? Какая в нем содержится информация?
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)
Гаплогруппа J-M410

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#4 mihail » 20 авг 2018, 14:09

hana-riva писал(а):Простите, а можно поподробнее? Какая в нем содержится информация?
- ФИО
- звание и должность
- год рождения
- национальность
- партийность (если состоял в партии)
- участие в боевых действиях
- дата и место призыва
- сведения о ранениях и контузиях
- сведения об уже полученных наградах
- адрес жительства и/или адрес жительства семьи.
- описание подвига или заслуги,за который(-ую) представляется к награде.

Наградной лист,естественно,не нужно путать с наградным списком - во втором случае информация о личных данных минимальна.

chemichka
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#5 chemichka » 20 авг 2018, 17:15

mihail писал(а): В зависимости от того,какая награда (военная или гражданская),и когда было награждение.Архивы могут быть разные - ЦАМО,РГВА,ГАРФ ... .
Сам наградной лист - это достаточно информативный,в плане личных данных,документ.
В послевоенное время деда Исаака к участникам войны не отнесли.Он был награжден медалью "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны" (удостоверение №383897, Указ президиума Верховного Совета СССР от 6 июня 1945 года, вручена 20 сентября 1946 года). 2 декабря 1966 года был награжден орденом " Знак почета" №529384 "

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#6 mihail » 20 авг 2018, 17:18

chemichka писал(а):... 2 декабря 1966 года был награжден орденом " Знак почета" №529384 "
Посмотрите эту таблицу - возможно,чем-то она Вам поможет

chemichka
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#7 chemichka » 20 авг 2018, 21:54

Спасибо.
mihail писал(а): Посмотрите эту таблицу - возможно,чем-то она Вам поможет
Нашла про доблестный труд:
"Медали СССР "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда". Госархивы По месту награждения"
Не поняла только какой госархив по месту награждения искать. Т. Е. Если это Саракташ Оренбургской области, то их городской архив запрашивать? Или какой-то специфический архив должен быть? (военный, больничный и т. п. )?
А вот "знак почета" пока не индентифицировала.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#8 Капитан Немо » 20 авг 2018, 22:01

"За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда", да и "Знак почета" - это архив по месту работы (службы). Юбилейные медали типа "20 лет Победы" - вручал военкомат. Данные, естественно, в нем.
В областном архиве такого обычно нет.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#9 mihail » 20 авг 2018, 22:03

chemichka писал(а): А вот "знак почета" пока не индентифицировала.
И,тем не менее,в таблице он есть.И указано,кто документы о награждении может хранить.А если кратко,то ситуация выглядит вот так - и это информация с официального сайта Федерального архивного агентства - следовательно,нет никаких оснований в ней сомневаться.

chemichka
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#10 chemichka » 20 авг 2018, 22:03

"Ордена СССР для награждения за трудовые заслуги, развитие дружбы и сотрудничества, укрепление мира и иные заслуги перед государством и обществом, а также за многодетность и воспитание детей: Ленина, Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, Дружбы народов, "За личное мужество", "Знак почета", Почета, Трудовой Славы I, II, III степени, Материнской славы I, II, III степени. Управление Президента Российской Федерации по государственным наградам"
Кажется, это про "знак почета". А как писать в Управление Президента? Кто-нибудь сталкивался?

chemichka
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 11.08.2018
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 5 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#11 chemichka » 20 авг 2018, 22:10

Капитан Немо писал(а): "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", "Ветеран труда", да и "Знак почета" - это архив по месту работы (службы)....
Если по месту работы, то это тупик. Архив не сохранился. Он утонул( Я им звонила уже на предмет личного дела.
Но в таблице указано - "Госархивы. По месту вручения"

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#12 mihail » 20 авг 2018, 22:13

chemichka писал(а):Mihail, спасибо, Вы очень помогаете.
Гугл способен помочь ничуть не меньше.Например,исходя из написанного здесь,касательно ордена - Вам,похоже,нужен ГАРФ.С поиском в котором,кстати,могут помочь профессионалы.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#13 Капитан Немо » 20 авг 2018, 22:14

Ни разу в архивах, кроме личных фондов "Знак почета" не попадался. Но награда обычно обсуждалась в местном райкоме партии. "Ветеран труда", конечно, нет. А орден - однозначно.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#14 mihail » 20 авг 2018, 22:21

chemichka писал(а): про "знак почета".
Ресурс Электронные описи - ГА РФ Online на запрос "Знак Почета" отзывается охотно.Правда,похоже,датировка дел начинается с 1977,и дела ограничены отдельными регионами.Так что,видимо,до окончательного прояснения вопроса о том,где хранятся приказы о награждении за 1960-е гг. посылка куда-либо запросов может оказаться пустой тратой времени.Но используя интернет-поиск,все-таки чаще всего сведения о возможном месте хранения документов указаны такие: "Ордена СССР ... Знак почета ... Управление по государственным наградам Президента РФ (103012, Москва, Старая площадь 2/14)".Общий,для всех архивов,портал,сообщает то же самое.

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#15 hana-riva » 22 авг 2018, 12:55

mihail писал(а):
hana-riva писал(а):Простите, а можно поподробнее? Какая в нем содержится информация?
- ФИО- звание и должность- год рождения- национальность- партийность (если состоял в партии)- участие в боевых действиях- дата и место призыва- сведения о ранениях и контузиях- сведения об уже полученных наградах- адрес жительства и/или адрес жительства семьи. - описание подвига или заслуги,за который(-ую) представляется к награде.
Наградной лист,естественно,не нужно путать с наградным списком - во втором случае информация о личных данных минимальна.
Спасибо, Михаил. А Вы не знаете, вся эта информация и в "общих" наградах будет? Ну, типа "За оборону Ленинграда", "За победу в ВОВ" или юбилейных?
И еще, реально ли вообще найти наградные листы, если год награждения не известен, а человек часто переезжал из города в город? У нас точная дата есть только на орден Отечественной войны II ст., но уже в 1985, и на "50 лет в КПСС". Ну, на юбилейные можно вычислить хотя бы нижнюю границу. А в начале списка стоят без дат "За трудовое отличие", "За оборону Ленинграда" и "За победу в ВОВ", а потом сразу "20 лет Победы".
С такими исходными данными, стоит ли вообще затевать эти поиски, и если да, то из какой точки и в каком направлении рыть?
Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#16 mihail » 22 авг 2018, 14:47

hana-riva писал(а):А Вы не знаете, вся эта информация и в "общих" наградах будет? Ну, типа "За оборону Ленинграда", "За победу в ВОВ" или юбилейных?
Я сужу,прежде всего,по тем сканам,что выложены на сайтах "Подвиг Народа" и "Память Народа".И,если не ошибаюсь,массовое награждение "списком",и отражается лишь списком награжденных.У подобных наград,согласно их статуту,такой документ,как индивидуальный наградной лист,по-видимому,будет излишним.
hana-riva писал(а):И еще, реально ли вообще найти наградные листы, если год награждения не известен, а человек часто переезжал из города в город?
Собственно,серия постов выше - это,как раз,обсуждение того,где именно могут храниться документы о той или иной награде.У меня сложилось впечатление,что это (место хранения документации) больше зависит от самой награды,нежели от фактов биографии ее обладателя.
hana-riva писал(а):С такими исходными данными, стоит ли вообще затевать эти поиски, и если да, то из какой точки и в каком направлении рыть?
Если рыть не наугад,то,видимо,нужно точно представлять себе весь процесс награждения: составление списков-представление-рассмотрение-вручение.Военными наградами ведали военкоматы,но,скорее всего,лишь началом и концом этой цепочки.А вот куда именно шла документация,что там может храниться сейчас,и что именно подобные учреждения правомочны предоставлять по запросам - это нужно выяснять.
А если наугад - то,наверное,нужно ориентироваться на таблицу,ссылки на которую даны выше.

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Ордена, медали, грамоты и наградные листы

#17 hana-riva » 22 авг 2018, 22:20

mihail писал(а): год награждения не известен, а человек часто переезжал из города в город?

Собственно,серия постов выше - это,как раз,обсуждение того,где именно могут храниться документы о той или иной награде.У меня сложилось впечатление,что это (место хранения документации) больше зависит от самой награды,нежели от фактов биографии ее обладателя.

А если наугад - то,наверное,нужно ориентироваться на таблицу,ссылки на которую даны выше.
Во всем, что я смотрела в этой таблице, стоит: "по месту награждения" :( Впрочем, если наградных листов и так нет, то нет, видимо, и смысла тут копать...
Только "За трудовое отличие" в Управлении Президента. Но оттуда, не зная года, реально ли что получить? :-?
Однако ж спасибо Вам за подробные разъяснения! :)
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Ордена, медали, грамоты и наградные листы

#18 mihail » 22 авг 2018, 22:40

hana-riva писал(а):Впрочем, если наградных листов и так нет, то нет, видимо, и смысла тут копать...
Каждую награду нужно рассматривать отдельно,собирая сведения о порядке награждения.Вот,к примеру,цитата из Указа Президиума ВС СССР
от 11 марта 1985 г. N 2019-XI "О награждении Орденом Отечественной войны ... " (Вы эту награду среди прочих упоминали):
"...Порядок представления и рассмотрения ходатайств о награждении орденом Отечественной войны I степени и орденом Отечественной войны II степени активных участников Великой Отечественной войны определяется Министром обороны СССР, Председателем Комитета государственной безопасности СССР, Министром внутренних дел СССР...".

Вот если этот самый "порядок представления и рассмотрения ходатайств" станет понятен,то сразу обозначится круг ведомств,через которые проходила наградная документация.Далее уже надо будет уточнять: 1) что именно представлял из себя каждый этап,и что в соответствующих ведомствах может сейчас храниться 2) каков порядок истребования сведений из этих ведомств о наградной документации на родственника.Все осложняется тем,что речь идет не о подтверждении факта награждения (это-то,как раз вполне распространенное действие),а об истребовании личных данных награжденного (если подобный процесс вообще законом предусмотрен).
Иных способов пытаться истребовать что-то из внутриведомственной документации о награждении,наверное,не существует.

Вот,похоже,и на ВГД такие вопросы кого-то волнуют тоже: Где искать сведения о награждении?.Только,судя по названию,речь о факте награждения,а не о данных награждаемого - хотя,наверное,почитать будет полезно.

alla82
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03.02.2019
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#19 alla82 » 19 авг 2019, 00:18

Здравствуйте! Скажите пожалуйста стоит ли обращаться в архив, может ли быть полезна информация (в плане указания в архивном документе национальности), если у меня есть орденская книжка деда, где указан номер и дата получения "Ордена Трудового красного знамени", сам орден не сохранился. Указывалась ли в учетных документах обладателей такого ордена национальность, может быть кто-то из форумчан знает? Если да, то подскажите в каком архиве обычно хранится эта информация, в момент награждения дедушка жил в Ленинградской области. Заранее спасибо...

Marina777
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09.11.2017
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 18 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#20 Marina777 » 19 авг 2019, 09:55

alla82 писал(а):
19 авг 2019, 00:18
"Ордена Трудового красного знамени
http://statearchive.ru/405
напишите в ГА РФ
Ищу информацию:
Корсунь : Табачниковы
Шпола : Табачниковы, Ладыженские,Грановские
Екатеринополь : Грановские

Ответить

Вернуться в «Косвенные источники генеалогической информации»