ZELIKIN (Mstsislaw, Smolensk) / ЗЕЛИКИН (Мстиславль, Смоленск)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Шломо Гуревич
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 38 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#81 Шломо Гуревич » 10 авг 2018, 14:34

Спасибо, Михаил. Привожу письмо Самуилу Зеликину в 1916 г.
Letter_to_Zelikin.jpg
, которое подписал вместе с раввином Монастырщины Раковым мой прадед Гирш Вольфсон. Или он подписал как лицо, занимающее какой-то пост в общине -например, габай в синагоге, или как родственник Зеликина, что подтверждало бы слова моего деда.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#82 mihail » 10 авг 2018, 15:09

Шломо Гуревич писал(а): Или он подписал как лицо, занимающее какой-то пост в общине -например, габай в синагоге, или как родственник Зеликина, что подтверждало бы слова моего деда.
Мне кажется,подписываясь как некое "должностное лицо",он бы должность свою указал.Скорее,похоже-таки на весточку от родственника.В вышеприведенных схемах,в отношении Евеля,нет даты его смерти.Теперь,благодаря Вашим сведениям (спасибо!),можно предположить,что случилось это до 1916 (а,скорее всего,судя по тексту письма,или в 1915 или в 1916).
Последний раз редактировалось mihail 10 авг 2018, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#83 mihail » 10 авг 2018, 15:28

mikev писал(а):
Untitled.jpg
Спасибо! Самой метрической записи у меня не было,Но сам этот Вульф мне достаточно хорошо известен.В ГАРФе на него есть отдельное дело (по полицейской части),достаточно информативное - и,объявись здесь его потомки,оно (а содержимое дела у меня есть - спасибо нашей уважаемой участнице,Рыжик(у)),полагаю,было бы им небезынтересно.Вот некоторая его часть:

"...СВЕДЕНИЯ
о лице, привлеченном к переписке в качестве заподозренного по делу о вредной в политическом отношении деятельности Вульфа Зеликина и др.

2) Фамилия, имя и отчество: Зеликин Вольф Иеселевич
3) Время рождения: 1 Сентября 1887 г.
4) Был ли за границей: не был
5) Привлекался ли раньше к дознаниям: не привлекался
6) Основания привлечения к настоящей переписке: агентурные сведения о принадлежности Зеликина к партии сионистов-социалистов и результат обыска.
7) Время привлечения к переписке: 18 февраля 1910 г.
8) Место производства переписки: г. Киев
9) Место обыска и ареста: 15 февраля 1910 г. в г. Киеве
10)Время первого допроса: 24 февраля 1910 г.
11)Что обнаружено по обыску: Восемь квитанционных книжек для сбора пожертвований на еврейский национальный фонд и в огромном количестве переписка на еврейском языке, осмотр которой при посредстве эксперта производится.
12)Принятая мера пресечения: Заключен под стражу в Киевскую тюрьму с 16 февраля 1910 года.

Начальник Киевского Губернского Жандармского Управления,
Генерал-майор [подпись]
2 Марта 1910 г.
...".

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#84 mikev » 10 авг 2018, 17:12

mihail писал(а): Спасибо! Самой метрической записи у меня не было,Но сам этот Вульф мне достаточно хорошо известен.
Запись из Житомира, сент. 1887г. (из МК Алекса). Пока у меня в ДБ других записей на фамилию Зеликин нет, если появятся, скопирую.

ALLA PESINA
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 24.05.2011
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 563 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#85 ALLA PESINA » 14 авг 2018, 00:17

http://accountology.ucoz.ru/index/zelik ... ich/0-9644 Зеликин Григорий Григорьевич
.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#86 Tatik » 20 авг 2018, 19:03

mihail писал(а): сам этот Вульф мне достаточно хорошо известен.
Это этот Вульф?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#87 mihail » 20 авг 2018, 20:26

Tatik писал(а):Это этот Вульф?
Да,это он.Спасибо! Дата мне была известна,но самой записи у меня не было.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#88 Pimenov » 20 авг 2018, 23:51

Не знаю, была ли тут эта запись и откуда родом Бейля Зеликина,
но 10 декабря у нее и Юды Мовшева Рапопорта родился сын Исаак:
http://earchive-estlatrus.eu/collection ... entId=5181

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#89 mihail » 22 авг 2018, 16:04

Pimenov писал(а): Не знаю, была ли тут эта запись и откуда родом Бейля Зеликина,
но 10 декабря у нее и Юды Мовшева Рапопорта родился сын Исаак:
Спасибо! Это,по одной из версий,не первый случай родства Зеликиных,через браки,с лепельскими Раппопортами.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#90 Pimenov » 28 сен 2018, 22:41

Это не в тему про Зеликиных, но не могли бы вы идентифицировать Давида Авсеевича Зеликина, не нашел его в вашем дереве.
В 1910-ых он перебрался в Москву в Ямскую слободу и встречается в Московском списке купцов.
Наверняка вы смотрели на него именное дело в РГИА.

Вот в этом деле
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/1606/1/50
написано, что Давид Евсеевич имел совместное предприятие с Моисеей Ароновичем Якубсоном, перечислившимся в 1917 году в СПб купечество 1-й гильдии.
Адрес конторы в Смоленске по Никольской улице.

В деле на М.А. Якубсона и ф. 479 ЦГИА
есть подробные сведения про семью и любопытно нет ли каких связей с семьей Д.Е.Зеликина.
Родился Мовша-Давид Арон-Янкелев Якубсон р. ок 1975, женился на Дворе Гилимовне Рапопорт,
на момент рождения детей в Смоленске в 1898 и 1899 гг. числился Лепельским мещанином.

Адреса Москве Демниковская ул. 25-22,
адрес в СПб Мошков пер. д.6 кв. 29
Последний раз редактировалось Pimenov 29 сен 2018, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#91 Helen V. » 29 сен 2018, 00:00

Домниковская улица (не Демниковская).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#92 mihail » 29 сен 2018, 13:41

Pimenov писал(а): Это не в тему про Зеликиных, но не могли бы вы идентифицировать Давида Авсеевича Зеликина, не нашел его в вашем дереве.
В 1910 он перебрался в Москву в Ямскую слободу и встречается в Московском списке купцов.
Мне известен один купец (смоленский) 1-й гильдии Давид Авсеевич Зеликин:

- Давид Евсеевич (Авсеевич) Зеликин.1-й гильдии смоленский купец (в 1910-х).До этого имел статус купеческого (1-й гильдии) сына.
1870-го г.р.Жена - Ривка Моисеевна,1877 г.р.Дети: Голда,1900 г.р.,Лина,1902 г.р.,Александр,1905 г.р.
Занимался поставками топлива (видимо - дров).В Смоленске проживал в доме Андреева,"... вблизи бульвара 1812 года ...".Промысловое св-во № 907 (1916 год).
По случаю 300-летия Дома Романовых (т.е. в 1913) ходатайствовал о праве жительства (и причислению к местному купечеству) в Москве,"...имея дела в окрестностях Москвы ..." и планируя открыть там склад лесоматериалов.
Препятствием являлась %-я норма на евреев-купцов,введенная с 04.06.1889 в Москве и губернии.
Создается впечатление,что ходатайствуя,использовал не столько свои,сколько связи семьи жены.За него ходатайствуют А.Н.Алексеева (жена будущего начальника штаба Верховного главнокомандующего М.В.Алексеева),лидер октябристов М.В.Родзянко,сенатор (и будущий министр юстиции) Н.А.Добровольский,член Гос.Думы (и будущий министр внутренних дел) А.Д.Протопопов,князь Б.А.Васильчиков,член Гос.Совета В.П.Энгельгардт.
Дело о ходатайстве длится несколько лет,и,в результате,в 1917-м оно отклонено.

Теперь о том,чьим сыном он мог бы быть.Первое,что приходит на ум - он сын 1-й гильдии смоленского купца Евсея (Авсея) Ицковича Зеликина.И в пользу этого говорят некоторые из вышеприведенных фактов.Однако,в документах 1-й половины 1890-х,среди детей Евсея сына по имени Давид не числится (а искомый Давид и много позже 1890-х числился купеческим сыном - следовательно,даже будучи взрослым,среди детей своего отца должен был быть упоминаем всегда).Судя по делу о ходатайстве,в 1910-м числиться среди московских купцов этот Давид Зеликин не мог.Однако,дела в Москве вел.

Поэтому,версия о том,что он мог быть сыном кого-то из двух оставшихся Авсеев - или из ветви Симона Янкелевича Зеликина,или из ветви Зелика Янкелевича Зеликина,тоже имеет некоторую степень вероятности.
Поэтому я пока не причислял его ни к какой ветви (и,соответственно,не указывал в схемах).Однако,как мне кажется,определить его (или какого-то еще купца Давида Авсеевича Зеликина) принадлежность будет достаточно легко,если тщательно сопоставить уже имеющиеся сведения - проблема в том,что я этим пока не занимался :oops: (собственно,и приведенные выше схемы поэтому обозначил как примерные и предварительные).

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#93 Pimenov » 17 окт 2018, 22:21

Здравствуйте!
В рождениях по Риге за 1900 г, запись 206,
встретилась мать ур. Овсеевна Зеликина. Имя не разобрал.

https://www.raduraksti.arhivi.lv/object ... =1&pid=100
кадр номер 100
Последний раз редактировалось Pimenov 05 янв 2021, 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#94 Krekenava » 17 окт 2018, 22:27

Pimenov писал(а): Имя не разобрал.
Пасе?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#95 Pimenov » 18 окт 2018, 00:10

[/quote]
Pimenov писал(а): Бейля Зеликина,
но 10 декабря у нее и Юды Мовшева Рапопорта родился сын Исаак:
В 1891 у этой пары родился сын Моисей в Риге:
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/l ... 27930.html
слайд 71

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#96 Pimenov » 18 окт 2018, 00:28

Krekenava писал(а): Пасе?
В списке 1894 года по Риге, проиндексированном на JG она указана как Паса Авсеевна, 26 лет.

Кстати, в Риге засветился только Авсей Иоселевич Зеликин, ок. 60 лет в 1900.
Очевидно, это сын, р. 1837, Иоселя Янкелевича, р. 1817, других кандидатов в дереве Михаила не видно.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#97 mihail » 18 окт 2018, 07:48

Pimenov писал(а):В списке 1894 года по Риге, проиндексированном на JG она указана как Паса Авсеевна, 26 лет.
Да,Паса.Я склонен ее к этой ветви отнести:
1.jpg
Это потомки ветви Авсея Янкелевича Зеликина,еще одного сына Янкеля Мовшевича (1767-1836).Я эту ветвь не рисовал пока полностью,но она,в начальных поколениях,есть на первой схеме.У Авсея Янкелевича был сын,Иосель,и внук - Авсей Иоселевич (1837 г.р. - тот самый,что выше постом "засветился в Риге").Вот этот Авсей Иоселевич и был не только отцом Абрама (главы семьи в приведенной таблице),но,по всей видимости,и отцом Пасы (хоть в таблице ее и нет).
Что касается носителей фамилии Кан,то это не единственный их брак с Зеликиными - был еще один,в другой ветви.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#98 anno_nin » 18 окт 2018, 08:48

mihail писал(а): Что касается носителей фамилии Кан
Кан - не может быть другим написанием слова Каган? Коэны.
На geni есть Kahn. Может быть и от Кан и от Каган, если корни фамилии в РИ
Вот что он пишет:
Kahn is a VERY common Jewish name (13358 of them presently on Geni), and is the German version of Cohen.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#99 mihail » 18 окт 2018, 12:46

anno_nin писал(а):Кан - не может быть другим написанием слова Каган? Коэны.
Оригинал записи таков:
1..jpg
Может ли это быть вариантом вышеприведенной фамилии - не знаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ЗЕЛИКИН/Zelikin (Мстиславль/Смоленск (Mstsislaw/Smolensk))

#100 Pimenov » 18 окт 2018, 23:03

mihail писал(а): Авсей Иоселевич (1837 г.р
На ловца и зверь бежит.

Наверняка, вы все это знаете.
Сегодня пересматривал дело РГИА 1284-224-715, которое все никак не могу законспектировать по образцу прочих смоленских дел.

Там жалоба Янкеля Авсеевича Зеликина, торговца дровами,
проживавшего на Никольской ул. в доме Никифорова в 1913 году, которому Управа заявляет, что он не может причислять к купечеству 2-й гильдии,
а обязан выкупать 1-ую гильдию.

л 21
Его отец Авсей Еселевич Зеликин состоял Мстиславским 1-й гильдии купцом с 1902 по 1912 год.
На 1912 год перешел в Смоленское купечество 1-й гильдии и в том же году скончался.

26об Состав семьи Янкеля Авсеевича.
Он сам 56 лет, жена Хава Рубинова (51), сын Израиль (29), Акива (24), Юдаль-Элья (20), Александр-Зискинд (14),
дочери Минда (28) и Цырель (25).
Все сыновья учатся за границей, дочери занимаются хозяйством.

Читатели были бы очень обязаны, если бы вы сформулировали открытые вопросы по семье Авсея Еселевича.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»