Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

[Kaaskop]

Последний апдейт: MOCKBA, март 2018.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").
Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

[Рубина]

Присланная Вами информация повергла нас в шок, так как мы впервые узнали о реальном месте их эвакуации. Мурадян Аршак Арутюнович, 1911 г.р., уроженец г. Еревана, армянин - это муж Стотланд-Мурадян Фани Борисовны, мой дедушка. Вы правы, в старом еврейском кладбище г. Овруч Мурадян Аршак не похоронен. В его память на той же могиле стоит кенотаф – символическая могила, не содержащая останков, поскольку он пропал без вести в 1941г. во время ВОВ. После освобождения города Овруча в 1944г. бабушка Фаня с детьми возвращаются из эвакуации обратно в город Овруч. По дороге умирает младшая сестра мамы (Мая), а уже в Овруче умирает бабушка Фаня. После смерти бабушки Фани и отсутствия каких-либо вестей с Войны от дедушки Аршака, маму и ее младшего брата Мирана забирает в Армению, в г. Ереван, в 1944г. или 1945г., на воспитание мама дедушки Аршака. Как рассказывала моя мама (Зина/Зинаида), бабушка (мама Аршака) дает деньги знакомому и отправляет его за детьми в г. Овруч. Но документов у детей с собой не было. Они приехали в Ереван без документов.

По вашей рекомендации, Я обязательно напишу письмо в Госархив Оренбургской области.
Подскажите, пожалуйста:
1. Путь, по которому Вы нашли эту информацию.
2. Как подать запрос на поиск в списках эвакуированных в Яд ваШем?
3. На 2-ой странице приложения написано "Покровский район, Список вх. Nо 024586. Что это за список?

Я писал письма в:
1. Государственный Архив Житомирской области (05/04/2018)
Письмо было послано по электронной почте. На мой запрос я получил ответное письмо от Ларисы Васильевны Мироненко, Заместителя директора архива со следующим содержанием:
«В книге регистрации актовых записей о рождении по г. Овруч за 1935 год, которая поступила на хранение в Госархив Житомирской области частично, записи о рождении Мурадян (Муродян) Зины (Зинаиды) Аршановны не выявлено.
Раввинатная книга регистрации родившихся евреев по местечку Овруч Волынской губернии за 1915 год и книги регистрации актовых записей о рождении по г. Овруч за 1933-1934 гг. на хранение в Госархив Житомирской области не поступали, ввиду чего подтвердить даты роджений Муродян (Стотланд) Фани Борисовны (Берковны) и Мурадян (Муродян) Зины (Зинаиды) Аршановны не представляется возможным.
Советуем Вам обратиться в государственную миграционную службу Овручского районного сектора ГМС Украины в Житомирской области по адресу: ул. Ленина, 4, г. Овруч Житомирская область».
2. Центральный государственный электронный архив Украины (22/05/2018)
На мой запрос я получили ответное письмо со следующим содержанием:
«На Ваше письмо сообщаем, что информация о Вашем запросе в Центральном государственном электронном архиве Украины не хранится.
Для получения свидетельства о рождении (смерти) браке необходимо обратиться в районное отделение ЗАГСа, где хранятся актовые и метрические книги в течение 75 лет. После 75 лет, документы передаются на хранение в областные архивы.
Вам необходимо обратиться в государственный архив той области, в которой проживали Ваши родственники.
Государственный архив Житомирской области ( Е-mail:archive_zt@arch.gov.ua)
Адреса всех архивов Вы можете найти перейдя по ссылке: http://archives.gov.ua/?page=2»
3. Территориальные подразделения Государственной Миграционной Службы в Житомирской области (30/05/2018)
Ответа пока не получал.
4. Негосударственное учреждение «Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (07/06/2018)
Ответа пока не получал.
5. Центрального архива Министерства Обороны РФ (12/06/2018)
Мне посоветовали написать письмо в Центральный архив Министерства Обороны РФ в надежде, что к этому времени материалы могут быть рассекречены и возможно я смогу получить информацию о судьбе дедушки Аршака, выяснить, остался ли он в живых в ходе боевых действий или погиб, найти возможное место его захоронения, как на территории нашей страны, так и за рубежом. В последнем его письме из войны, по воспоминаниям мамы, говорилось о боях под Смоленском.
Мне также подсказали, что в личном деле дедушки могут быть данные о его семейном состоянии – жене и детях.
Ответа пока не получал.
Еще раз и еще много-много раз благодарю.

[Рубина]

Marra,

Буду бесконечно благодарен, если в свободное время постарайтесь найти и составить таблицу возможных родственников и подскажете, где и кого найти, чтобы узнать больше.

[Marra]

Приложенные документы с сайта Память Народа. Это ЦАМО - Центральный архив минобороны.
Список вх. - это список входящих номер... Первая страница - из того самого списка. Вторая составлена на основании списков-донесений о потерях. Путь части я не проверяла.
По поводу архивов вам более опытные коллеги лучше подскажут. Но...
Поскольку Мурадян был армянин, а не еврей, то пожениться по еврейской традиции они не могли. Если брак был официальный, а не гражданский, то через ЗАГС. Опять-таки в 30-х религиозные общины упразднили, поэтому и запись о рождении должна была бы быть в ЗАГСЕ. Возможно, год не тот. Если пытались получить повторно документы, об этом может запись в так называемых алфавитках, если в архиве они есть. У меня примерно та же ситуация. И мне посоветовали обратиться к исследователю, чтобы он в архиве посмотрел. Эффективнее будет.
Раз детей забрали после смерти мамы, они же где-то находились, пока за ними не приехали. Вам об этом ничего не известно?
Знаете ли вы адрес, по которому семья проживала в Овруче?

[Рубина]

Marra,
Спасибо за быстрый и информативный ответ. Мне необходимо документальное доказательство, что моя мама - Мурадян Зина Аршаковна является дочерью Стотланд (Мурадян по мужу) Фани Борисовны. Только таким образом я смогу доказать свои еврейские корни.

[ALLA PESINA]

Как видно из записи на сайте Подвиг народа Ваш дедушка был кадровым военным с1928 года.Тогда в ЦАМО может действительно найдете всю информацию.

[Рубина]

Marra, К сожалению, те, кто мог знать или помнить где находились дети до приезда знакомого, а также адрес по которому они жили в г. Овруч уже нет в живых. Мы пытались найти документы, на основании которых им выдали паспорта в Ереване, но нам сообщили в паспортном столе, что все документы на основании которых выдавались паспорта до 1974 не сохранились.

[Marra]

Источник цитаты Marra, К сожалению, те, кто мог знать или помнить где находились дети до приезда знакомого, а также адрес по которому они жили в г. Овруч уже нет в живых. Мы пытались найти документы, на основании которых им выдали паспорта в Ереване, но нам сообщили в паспортном столе, что все документы на основании которых выдавались паспорта до 1974 не сохранились.

В Овруч мог быть послан запрос из Еревана.
В ЦАМО нет мейла. Пишите им почтой и сразу прилагайте документы, подтверждающие родство с папой. Какие есть.
В Яд Вашем заполните форму на каждого члена семьи отдельно. На сестру Фани тоже пошлите.
http://forms.yadvashem.org/information-services
Лишним не будет. Для подтверждения нужно больше, чем копия свидетельства о рождении. Даже фотографии надгробий в плюс.
Я вам сейчас в личные сообщения напишу, с кем вам стоит связаться из предполагаемых родственников. Возможно, у них есть фотографии, или они что-то помнят, что вам поможет.

[Рубина]

ALLA PESINA,
Следуя вашему совету моя дочка начала искать информацию на сайте ЦАМО и нашла письмо, написанное рукой Фани Мурадян (в девичестве Стотланд) командующему Бронетанковыми и механизированными войсками с просьбой сообщить о местонахождении мужа - Мурадяна Аршака Арутюновича. Для нас это был шок, очень волнующий момент. У нас нет ее фотографии, но есть собственно-ручно написанное письмо. Однако в этом письме нету имен детей. Она пишет, что осталась одна с тремя крохотными детьми.

[Рубина]

Marra, Спасибо за личное сообщение. Действительно, одна из перечисленных в сообщении Стотландов, Ася Стотланд, двоюродная сестра мамы. Но ее, к сожалению, нету в живых. Дело в том, что вряд ли поиск Стотландов даст какую-то зацепку в поиске свидетельства о рождении или документальной связи моей мамы с ее матерью. Нам необходима какая-то запись, где написано, что Зина Мурадян является дочерью Фани Мурадян. Благодаря Вам на сайте ЦАМО дочка нашла собственно-ручно написанное Фаней письмо командующему Бронетанковыми и механизированными войсками с просьбой сообщить о местонахождении мужа - Мурадяна Аршака Арутюновича. Обратный адрес в письме: Чкаловская область (с 1959г. Оренбургская область), Покровский район, село Верхняя Платовка. Помогите найти список эвакуированных в Чкаловскую область. Следуя Вашему совету я вчера отправила письмо по электронной почте в Платовский сельсовет Новосергиевского района Оренбургской области, а также в Государственный архив Оренбургской области. Надеюсь получить ответ.

[Marra]

Источник цитаты Marra, Спасибо за личное сообщение. Действительно, одна из перечисленных в сообщении Стотландов, Ася Стотланд, двоюродная сестра мамы. Но ее, к сожалению, нету в живых. Дело в том, что вряд ли поиск Стотландов даст какую-то зацепку в поиске свидетельства о рождении или документальной связи моей мамы с ее матерью. Нам необходима какая-то запись, где написано, что Зина Мурадян является дочерью Фани Мурадян. Благодаря Вам на сайте ЦАМО дочка нашла собственно-ручно написанное Фаней письмо командующему Бронетанковыми и механизированными войсками с просьбой сообщить о местонахождении мужа - Мурадяна Аршака Арутюновича. Обратный адрес в письме: Чкаловская область (с 1959г. Оренбургская область), Покровский район, село Верхняя Платовка. Помогите найти список эвакуированных в Чкаловскую область. Следуя Вашему совету я вчера отправила письмо по электронной почте в Платовский сельсовет Новосергиевского района Оренбургской области, а также в Государственный архив Оренбургской области. Надеюсь получить ответ.

Как я вам писала ранее, если вы хотите свидетельство, вам нужно нанять человека, который алфавитки посмотрит, если такие имеются в архиве. Потому что если в архиве документов нет, то как они вам выпишут свидетельство? На основании чего?

[Marra]

Если не секрет, на каком из сайтов вы нашли письмо Фани?

[Рубина]

Marra,
Можете посмотреть обе ссылки:
1. информация о дедушке Мурадяне Аршаке Арутюновиче
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1

2. Письмо Мурадян Фани Борисовны. Информация была под именем Мурадян Артак Арутюнович. Мы написали и попросили поменять имя - не Артак, а должно быть Аршак
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1

[Marra]

У меня по ссылкам один и тот же документ открывается. Список. А как же вы само письмо нашли?

[Рубина]

Подскажите, пожалуйста, как заполнить информацию на странице Information Service. Заполнила более чем 5 раз, а отправить не получается. Пишет, что есть ошибка и снова возвращается на страницу 2 Personal Details.

[Marra]

Источник цитаты Подскажите, пожалуйста, как заполнить информацию на странице Information Service. Заполнила более чем 5 раз, а отправить не получается. Пишет, что есть ошибка и снова возвращается на страницу 2 Personal Details.

Проверьте, что вы не так заполнили. На второй странице вы пишите свои личные данные.

[Рубина]

Marra,
Вначале набираете
1. https://pamyat-naroda.ru/
2. Поиск документов о Героях Войны - набираете Мурадян Аршак Арутюнович и нажимаете на "НАЙТИ"
3. Найдено 7 документов
4. Нажимаете на 3-ий по списку - Мурадян Артак Арутюнович, а должно быть Аршак
5. Открывается список
6. Прямо над списком увидите страницы, которые можно перелистывать с 1 по 321
7. На 1-ой странице говорится, что прилагаются письма и запросы по розыску офицеров, пропавших без вести. Письма представлены в алфавитном порядке
8. Мое письмо находится на странице 281, а на странице 282 - конверт

Напишите, если будут вопросы, чем смогу помогу.

[Рубина]

Помогите найти список эвакуированных в Чкаловскую область.

[Tatik]

Источник цитаты Помогите найти список эвакуированных в Чкаловскую область.

На вгд указаны реквизиты соответствующих дел в архиве Оренбургской области, по районам
http://forum.vgd.ru/1704/83665/

[Shifra]

Не встречались ли списки эвакуированных в Златоуст Челябинской области?

[Tatik]

Источник цитаты Не встречались ли списки эвакуированных в Златоуст Челябинской области?

на яд ва шем есть
http://collections1.yadvashem.org/noteb ... site=sapir