КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 3470
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1071 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1321 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 19:15

Alexander79 писал(а):Источник цитатыГреческие иконы тоже отличаются от русских.Думаю в этом вопросе нужен ответ Нисона.

Мы исходим из воспоминаний человека,изложенных словами другого,и гласящих,что иконы (или "иконы") выглядели как-то,по субъективному восприятию,необычно.А других сведений,в контексте задач этой темы,не приводится вовсе.Слишком шатко все это,в плане информации к размышлению.Пока сделан единственно правильный шаг - создана персональная тема Турик (вернее - пока название такое:"Исследование фамилии Турик").Пусть и название,и содержимое далеки пока от идеального начала темы,но,надеюсь,со временем именно она позволит внести ясность.
Мнение Нисона,конечно,важно.Но,если не ошибаюсь,тему он сегодня посещал,но комментариев не оставил.
В любом случае - уже каноничный для этой темы ответ: все решится лишь поиском документов.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1322 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 20:35

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты
Спасибо за поддержку.Однако добавлю,что в обсуждаемом случае история с "как-то необычно выглядевшими иконами" может оказаться важной.Предположений,конечно,можно строить много.Но,возможно,человек испытывал некое благоговение перед изображением Иерусалима.Хоть и не вписывается в иудейский канон почитание изображений,но похоже и на иудея (ну,помним ведь: "...Если забуду тебя,Иерусалим,пусть отсохнет десница моя ...").Если не зацикливаться именно на определении "икона",я бы сказал,что что-то в этом есть - вот только что?

Я,по своему обыкновению,придрался б к мелочам - и к этому,непонятно откуда взятому выводу "конечно же отличались" тоже - но делать этого не буду,потому что ясности нет.А раз ее нет,возможны варианты.

Греческие иконы тоже отличаются от русских.
Думаю в этом вопросе нужен ответ Нисона.

Не, если иконы, точно не евреи.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3470
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1071 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1323 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 20:42

Nison писал(а):Источник цитатыНе, если иконы, точно не евреи.

Еще и потому,что,судя по прочитанному мною сейчас здесь,еврейское происхождение предполагают лишь исходя из факта отыскания фамилии у нас на форуме: "...Меня больше всего интересует фамилия Турик. Дело в том,что я отыскала эту фамилию в словаре еврейских фамилий,на сайте j-roots ... ".И,далее,диалог там продолжения не имел - что вполне закономерно при таком уровне аргументации.
А при отсутствии иных аргументов - это уже несерьезный разговор.Так что свои слова о важности созданной фамильной темы,я,пожалуй,отзываю.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1324 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 21:22

АннаС писал(а):Источник цитаты Добрый день! Мой дед носил фамилию Суровицкий, родом из г. Шахты Ростовской области, работал бухгалтером (профессия, конечно вне нацинональности). Внешность имел типичную для еврейской национальности. Родился в 1911 г. Семья боялась преследований и всячески скрывала факт национальности . Хочу начать поиск метрики дедушки и поиск информации в архивах и ЗАГСах, не знаю стоит ли .

Имя отчество? Имена родителей?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3470
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1071 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1325 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 21:24

АннаС писал(а):Источник цитаты Внешность имел типичную для еврейской национальности.

Можете считать,что Вы этого не писали - подобное,применительно к любому этносу,мы здесь не обсуждаем.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1326 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 21:28

АннаС писал(а):Источник цитаты Девушку звали Василий Федорович, маму зовут Лидия

Явно не еврей
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3470
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1071 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1327 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 21:33

АннаС писал(а):Источник цитаты Хочу начать поиск метрики дедушки и поиск информации в архивах и ЗАГСах, не знаю стоит ли .

Метрику (в строго генеалогическом понимании это термина) в архивах ЗАГС найти невозможно.Но дело даже не в этом - Вы хотите,чтобы кто-то за Вас решил,искать Вам что-то где-то или нет? Как такое возможно? Решение должно быть лишь Ваше.Тем более,если иметь в виду,все-таки,ЗАГС,то причем тут национальность?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1328 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 21:37

mihail писал(а):Источник цитаты
АннаС писал(а):Источник цитаты Хочу начать поиск метрики дедушки и поиск информации в архивах и ЗАГСах, не знаю стоит ли .

Метрику (в строго генеалогическом понимании это термина) в архивах ЗАГС найти невозможно.Но дело даже не в этом - Вы хотите,чтобы кто-то за Вас решил,искать Вам что-то где-то или нет? Как такое возможно? Решение должно быть лишь Ваше.Тем более,если иметь в виду,все-таки,ЗАГС,то причем тут национальность?

Она имела ввиду, как мы думаем, есть ли шансы найти документы
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3470
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1071 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1329 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 21:43

Nison писал(а):Источник цитатыОна имела ввиду, как мы думаем, есть ли шансы найти документы

Про метрики и ЗАГС,я,видимо,поторопился с категоричностью: по состоянию на 2013-год метрики (правда,с 1913,и,не исключено,лишь частично) хранились именно в ЗАГСе.
Но,вполне возможна сохранность книг и за более раннее время (все-таки,не в ЗАГСе уже).В чем проблемы? Нужно выяснять их наличие и место хранения - и,при отыскании,истребовать данные.
Зачем в этом процессе чье-то мнение?
Книги,не исключено,по истечении 100-летнего срока,передавались из архива ЗАГС в архив исторический.В архив ЗАГС можно позвонить,и спросить про 1911 год.Или изначально,за этот период хранились в историческом архиве (видимо,тут).А обсуждать,где велись метрические книги местных евреев я пока смысла не вижу - из исходных данных для этого нет никаких предпосылок.

mihail
Сообщения: 3470
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1071 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1330 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 22:22

Вообще,пример характерный.Диалог,напомню,протекает в теме,где участники форума пытаются сделать вывод,исходя исключительно из изначальных сведений,представленных топикстартерами.
Итак:
- "Мой дед носил ... ФИО"
- "Явно не ... "
- "Мне кажется он имя менял.Надо выяснять"

Занавес.

Вот зачем серия постов запущена в этой теме? Топикстартеру что-то кажется.Он склоняется к тому,что надо что-то выяснять.Замечательно.Но зачем данная тема задействована? Чтобы услышать ответ вроде "мне кажется,что Вам правильно кажется,что нужно что-то где-то искать"?
Или чтобы дать понять,что полученные на основе исходных данных мнения учтены все равно не будут,и "надо искать" что-то,в чем себя уже заранее уверил?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1331 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 22:24

mihail писал(а):Источник цитаты Вообще,пример характерный.Диалог,напомню,протекает в теме,где участники форума пытаются сделать вывод,исходя исключительно из изначальных сведений,представленных топикстартерами.
Итак:
- "Мой дед носил ... ФИО"
- "Явно не еврей"
- "Мне кажется он имя менял.Надо выяснять"

Занавес.

Вот зачем серия постов запущена в этой теме? Топикстартеру что-то кажется.Он склоняется к тому,что надо что-то выяснять.Замечательно.Но зачем данная тема задействована? Чтобы услышать ответ вроде "мне кажется,что Вам правильно кажется,что нужно что-то где-то искать"?
Или чтобы дать понять,что полученные на основе исходных данных мнения учтены все равно не будут,и "надо искать" что-то,в чем себя уже заранее уверил?

Она специально для этого и создана
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3470
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1071 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1332 Сообщение mihail » 11 июн 2018, 22:30

Nison писал(а):Источник цитатыОна специально для этого и создана

Ну тогда,я Вас,как ее создателя спрошу - для Вас существенно,каков уровень аргументации вопрошающих? Или Вы вполне лояльно относитесь к любой?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 924 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1333 Сообщение Nison » 11 июн 2018, 22:33

mihail писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитатыОна специально для этого и создана

Ну тогда,я Вас,как ее создателя спрошу - для Вас существенно,каков уровень аргументации вопрошающих? Или Вы вполне лояльно относитесь к любой?

Пусть лучше все такие вопросы будут в одной этой теме, чем по всему форуму. Люди не знают и не понимают, они приходят и спрашивают. Ко мне в Синагогу в оффлайне также приходят
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 3726
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1334 Сообщение Alexander79 » 11 июн 2018, 22:34

Думаю тему создавали для диалога.
Мы часто читаем в ввиде аргументов - полный бред. Не буду цитировать - тут было всякое и про уши...
Поэтому я не вижу ничего плохого если мы приводим какие-нибудь аргументы, которые может далеки от научных исследований.
И если человек уверен, что Прасковья Спиридонтовна была еврейка - то зачем тут спрашиватъ? И потом обижаться, когда ему написали, что она врядли была еврейкой.
Тогда пишите прямо в архив!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Андрей Соломан
Сообщения: 8
Регистрация: 17.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1335 Сообщение Андрей Соломан » 17 июн 2018, 19:58

Добрый день.Подскажите пожалуйста где можно узнать есть ли у меня еврейские корни.Еще 10 лет назад когда мне было 15 лет я занимался тяжелой атлетикой. Был на сборе в Бобруйске. Одновременно там были ребята из Израиля. Их тренер отозвал меня в сторону и поинтересовался еврей ли я? Сеазал что у меня еврейская фамилия и возможно есть какие то корни. На что я ответил, не знаю. В семье никто не поддерживает еврейские традиции. Можно ли как-то узнать это?

Alexander79
Сообщения: 3726
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1336 Сообщение Alexander79 » 17 июн 2018, 20:01

Андрей Соломан писал(а):Источник цитаты Добрый день.Подскажите пожалуйста где можно узнать есть ли у меня еврейские корни.Еще 10 лет назад когда мне было 15 лет я занимался тяжелой атлетикой. Был на сборе в Бобруйске. Одновременно там были ребята из Израиля. Их тренер отозвал меня в сторону и поинтересовался еврей ли я? Сеазал что у меня еврейская фамилия и возможно есть какие то корни. На что я ответил, не знаю. В семье никто не поддерживает еврейские традиции. Можно ли как-то узнать это?

Какие документы сохранились. Какие имена дедушки-прадедушки? Где жили?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Андрей Соломан
Сообщения: 8
Регистрация: 17.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1337 Сообщение Андрей Соломан » 17 июн 2018, 20:04

Документов никаких. Моя фамилия Соломан. Собственно она меня и интересует. Это девичья фамилия матери. Ей досталась от отца. Соломан Леонид Павлович 30.01.1954 жили и живем в Витебске.

Alexander79
Сообщения: 3726
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1338 Сообщение Alexander79 » 17 июн 2018, 20:08

Андрей Соломан писал(а):Источник цитаты Документов никаких. Моя фамилия Соломан. Собственно она меня и интересует. Это девичья фамилия матери. Ей досталась от отца. Соломан Леонид Павлович 30.01.1954 жили и живем в Витебске.

Какая национальность стоит в свидетельстве о рождении матери? В брачном свидетельстве её родителей?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Андрей Соломан
Сообщения: 8
Регистрация: 17.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1339 Сообщение Андрей Соломан » 17 июн 2018, 20:08

Со стороны маминой линии знаю до 4 колена. Там польские корни фамилия Зелинский. Прадед Зелинский Тадислав Антонович. Его дочь моя бабушка Зелинская Галина Тадиславовна моя бабушка.Вышла замуж за Соломана Леонида павловича. От него мне и досталась фамилия. Но с его стороны нет никого из родственников чтобы узнать. Он умер в 30 лет.

Андрей Соломан
Сообщения: 8
Регистрация: 17.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1340 Сообщение Андрей Соломан » 17 июн 2018, 20:09

В бабушке со стороны матери свидетельстве о рождении полька стоит


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей