Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6501 admin » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6502 Nison » 13 апр 2018, 07:19

albeider писал(а):
Nison писал(а):Каждый женатый мужчина должен был получить не такую фамилию, как остальные.
Какой источник этой информации?
Когда этот форум только начинался, я тут спрашивал почему у трёх первых Любавических Ребе разные фамилии и мне написали, что всем семьям должны были дать разные фамилии, а если сын женат, это уже отдельная семья.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6503 Александр Бейдер » 13 апр 2018, 09:59

Markov писал(а):Вот, нашел своего Меера Шимоновича в списке арендатров 1808 любезно предоставленном alexkrakovsky. Фрагмент прилагается. Фамиля уже есть, но еще не Марков а Мирко! Вариант с производной от Меерко становится более правдоподобным... Как вы считаете?
Mirko.jpg
Очень похоже. Но есть еще, теоретически, второй вариант: женское имя Мирка.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6504 Александр Бейдер » 13 апр 2018, 10:15

Nison писал(а):я тут спрашивал почему у трёх первых Любавических Ребе разные фамилии и мне написали, что всем семьям должны были дать разные фамилии, а если сын женат, это уже отдельная семья.
Я скептически отношусь к ответу, который Вы получили: данное правило могло быть верным в отдельных местах, но для Российской империи я не видел никакого закона или даже оффициальной инструкции на данную тему. Но в данном случае меня интересует сам вопрос. Третий ребе имел фамилию Шнеерсон. Но разве у двух предыдущих были фамилии, записанные в русских оффициальных документах, копии которых сохранились? Какие "разные фамилии" Вы имеете в виду?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6505 Nison » 13 апр 2018, 13:32

albeider писал(а):
Nison писал(а):я тут спрашивал почему у трёх первых Любавических Ребе разные фамилии и мне написали, что всем семьям должны были дать разные фамилии, а если сын женат, это уже отдельная семья.
Я скептически отношусь к ответу, который Вы получили: данное правило могло быть верным в отдельных местах, но для Российской империи я не видел никакого закона или даже оффициальной инструкции на данную тему. Но в данном случае меня интересует сам вопрос. Третий ребе имел фамилию Шнеерсон. Но разве у двух предыдущих были фамилии, записанные в русских оффициальных документах, копии которых сохранились? Какие "разные фамилии" Вы имеете в виду?
Третий был не сын второго
Первый был Борухович
Второй был Шнеур

Мы с вами уже обсуждали, можно поиском воспользоваться.
Там был документ и до 1804 года, где по-русски написано Борухович, но это видимо отчество.

Я посмотрел закон от 1804 и там правда ничего такого не написано, но вроде мне это не приснилось, а я тут на форуме читал....
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Markov
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12.11.2017
Откуда: США
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6506 Markov » 13 апр 2018, 14:04

albeider писал(а):
Markov писал(а):Вот, нашел своего Меера Шимоновича в списке арендатров 1808 любезно предоставленном alexkrakovsky. Фрагмент прилагается. Фамиля уже есть, но еще не Марков а Мирко! Вариант с производной от Меерко становится более правдоподобным... Как вы считаете?
Mirko.jpg
Очень похоже. Но есть еще, теоретически, второй вариант: женское имя Мирка.
Сдругой стороны, если посмотреть внимательно на эту выписку, то сына Шимона жена Хана (в последующих сказках) записана как Хиня с таким же "и" как и в Мирко. Так что это могла быть ошибка.
Марков, Трахтман (Ракитное, Белая Церковь: Васильковский уезд, Киевская губерния)
Хаселев, Столяр (Балта, Кишинев, Одесса)

Markov
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12.11.2017
Откуда: США
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6507 Markov » 13 апр 2018, 14:15

Nison писал(а):
Третий был не сын второго
Первый был Борухович
Второй был Шнеур
Второй был Дов Бер Шнеурович, сын Шнеера Залмана Боруховича. Это все отчества. В чем проблема?
Марков, Трахтман (Ракитное, Белая Церковь: Васильковский уезд, Киевская губерния)

Хаселев, Столяр (Балта, Кишинев, Одесса)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6508 Александр Бейдер » 13 апр 2018, 14:57

Nison писал(а):1. Первый был Борухович. Второй был Шнеур
2. вроде мне это не приснилось, а я тут на форуме читал....
1. Ну, да, так и получается, что у первого фамилии точно не было, да и второго, возможно, речь идет об отчестве, а не фамилии.
2. Конечно, кто-то мог написать, не имея при этом никаких серьезных данных.

Markov
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 12.11.2017
Откуда: США
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6509 Markov » 13 апр 2018, 15:14

albeider писал(а): 1. Ну, да, так и получается, что у первого фамилии точно не было, да и второго, возможно, речь идет об отчестве, а не фамилии.
2. Конечно, кто-то мог написать, не имея при этом никаких серьезных данных.
Первый был Шнеер Залман Борухович, умер в 1812 году, скорее всего фамилии не было. Но сын его Дов Бер Шнеерович, скорее всего именно он взял фамилию Шнеерсон. Так что все нормально. Братья скорее всего были Шнеерсоны, но они крестились и поменяли фамилии.Третий, Цемах Цадек, был внуком (правда по матери) Дов Бера и воспитывался в его доме. Он уже Шнеерсон, но не понятно по отцу или по матери, т.к., про отца я ничего не читал. Можно расследовать.
Марков, Трахтман (Ракитное, Белая Церковь: Васильковский уезд, Киевская губерния)

Хаселев, Столяр (Балта, Кишинев, Одесса)

Аватара пользователя
Тома Модебадзе
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 23.11.2017
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 257 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6510 Тома Модебадзе » 13 апр 2018, 17:35

Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Шурак. Заранее спасибо
Интересуюсь фамилиями Обшадко и Шурак (Уман., Тар. и Лип. уезды), Теплицкий, Гофман, Шумский (Звениг. уезд), Ладыжинский (Лип. и Гайсин. уезды)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6511 Александр Бейдер » 13 апр 2018, 18:06

Тома Модебадзе писал(а): Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Шурак. Заранее спасибо
Шурак (Брест, Умань), Шурек (Белосток), Шурук (Гродно)
שׁוּרֻק, שׁוּרוּק [др.-евр., на идише /шурек/] диакритический знак еврейского алфавита (у литваков соответствует звуку /у/)

Roman-ru
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14.04.2018
Благодарил (а): 1 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6512 Roman-ru » 14 апр 2018, 04:47

Здравствуйте, меня интересует происхождение фамилии Рудницкий. Спасибо.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6513 Александр Бейдер » 14 апр 2018, 09:19

Roman-ru писал(а): Здравствуйте, меня интересует происхождение фамилии Рудницкий. Спасибо.
Рудницкий (Режица, Вилкомир, Троки, Ошмяны, Лида, Вилейка, Вильна, Свенцяны, Себеж, Белосток, Брест, Волковыск, Пружаны, Новогрудок, Минск, Речица, Радомысль, Балта, Сороки)
(1) из Рудники (местечко в уезде г. Троки, д. в уездах: Пружаны, Луцк, Ковель).
(2) рудник [белорус.] рудокоп
(3) д. Рудница (уезд: Сенно) или Рудницкие (уезд: Витебск)
(4) село Рудницкое (уезд: Ольгополь)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6514 Nison » 15 апр 2018, 08:05

albeider писал(а):
Nison писал(а):1. Первый был Борухович. Второй был Шнеур
2. вроде мне это не приснилось, а я тут на форуме читал....
1. Ну, да, так и получается, что у первого фамилии точно не было, да и второго, возможно, речь идет об отчестве, а не фамилии.
2. Конечно, кто-то мог написать, не имея при этом никаких серьезных данных.
Почему точно не было? Вышел же закон в 1804?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6515 Nison » 15 апр 2018, 08:06

Markov писал(а):
albeider писал(а): 1. Ну, да, так и получается, что у первого фамилии точно не было, да и второго, возможно, речь идет об отчестве, а не фамилии.
2. Конечно, кто-то мог написать, не имея при этом никаких серьезных данных.
Первый был Шнеер Залман Борухович, умер в 1812 году, скорее всего фамилии не было. Но сын его Дов Бер Шнеерович, скорее всего именно он взял фамилию Шнеерсон. Так что все нормально. Братья скорее всего были Шнеерсоны, но они крестились и поменяли фамилии.Третий, Цемах Цадек, был внуком (правда по матери) Дов Бера и воспитывался в его доме. Он уже Шнеерсон, но не понятно по отцу или по матери, т.к., про отца я ничего не читал. Можно расследовать.
Сын его был Шнеури, а не Шнеерсон
Никто не крестился
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6516 Nison » 15 апр 2018, 08:07

Markov писал(а):
albeider писал(а): 1. Ну, да, так и получается, что у первого фамилии точно не было, да и второго, возможно, речь идет об отчестве, а не фамилии.
2. Конечно, кто-то мог написать, не имея при этом никаких серьезных данных.
Первый был Шнеер Залман Борухович, умер в 1812 году, скорее всего фамилии не было. Но сын его Дов Бер Шнеерович, скорее всего именно он взял фамилию Шнеерсон. Так что все нормально. Братья скорее всего были Шнеерсоны, но они крестились и поменяли фамилии.Третий, Цемах Цадек, был внуком (правда по матери) Дов Бера и воспитывался в его доме. Он уже Шнеерсон, но не понятно по отцу или по матери, т.к., про отца я ничего не читал. Можно расследовать.
Третий не был внуком второго.
Он был внуком первого.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6517 Александр Бейдер » 15 апр 2018, 10:22

Nison писал(а): Сын его был Шнеури, а не Шнеерсон
Шнеерсон - настоящая фамилия, которая была уже записана в оффициальных русских документах. Шнеури врядли являлось фамилией в том же смысле: есть ли хоть одно упоминание этой формы в источнике, котороый был бы написан не на др.-еврейском? Если нет, то это такая же "фамилия", как Ицхаки у Раши (т.е., на самом деле, просто отчество, записанное по модели др.-еврейского языка).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6518 Nison » 15 апр 2018, 10:25

albeider писал(а):
Nison писал(а): Сын его был Шнеури, а не Шнеерсон
Шнеерсон - настоящая фамилия, которая была уже записана в оффициальных русских документах. Шнеури врядли являлось фамилией в том же смысле: есть ли хоть одно упоминание этой формы в источнике, котороый был бы написан не на др.-еврейском? Если нет, то это такая же "фамилия", как Ицхаки у Раши (т.е., на самом деле, просто отчество, записанное по модели др.-еврейского языка).
Мы это уже тут раньше с вами обсуждали
Борухович и Шнеури записаны в хасидских источниках под термином "кинуй мишпаха"
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

EvaZv
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16.04.2018

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6519 EvaZv » 16 апр 2018, 15:24

Здравствуйте! Просмотрите пожалуйста фамилии Зверев и Белоус
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6520 Nison » 16 апр 2018, 15:55

EvaZv писал(а): Здравствуйте! Просмотрите пожалуйста фамилии Зверев и Белоус
Заранее спасибо!
Почему вы думаете, что они евреи?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#6521 MOCKBA » 16 апр 2018, 17:25

viewtopic.php?t=1146
Может быть, стоит жирным шрифтом всюду в цит. теме отметить и в шапке форума указать, чтр словари только по фамилиям у евреев?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»