Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#6481 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

baburovn · #6482 **baburovn** » 11 апр 2018, 12:07

Добрый день.! Подскажите по фамилии Лунин.

Nison писал(а): Посмотрите, пожалуйста, Низин

Низин (Одесса, Екатеринослав) этимология не очень ясна; возможно, руссификация фамилии Низон (Винница), которая, как и более распространенная Ни(с)сензон происходит от имени Нис(я) + -зон (сын). Имя Нис(я) было и мужским (от Нисон), и женским (этимология не однозначна).

baburovn писал(а): Добрый день.! Подскажите по фамилии Лунин.

Лунин (Вильна, Слуцк, Игумен, Минск) село Лунин (Пинский уезд)

Markov писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фамилию Марков в djsre. Спасибо!

Марков (Россиены, Дисна, Дрисса, Себеж, Невель, Киев, Васильков)
(1) или от муж. имени Марк(о) (заимствованного у христиан)
(2) или от д. Марково (уезды: Двинск, Режица, Дрисса, Витебск, Велиж, Городок, Невель).

baburovn · #6486 **baburovn** » 11 апр 2018, 13:27

Еще просьба подсказать по фамилии Храмов.

Markov · #6487 **Markov** » 11 апр 2018, 14:10

albeider писал(а):
Markov писал(а): Посмотрите, пожалуйста, фамилию Марков в djsre. Спасибо!
Марков (Россиены, Дисна, Дрисса, Себеж, Невель, Киев, Васильков)
(1) или от муж. имени Марк(о) (заимствованного у христиан)
(2) или от д. Марково (уезды: Двинск, Режица, Дрисса, Витебск, Велиж, Городок, Невель).

Спасибо! Интересно, что я нашел своих предков в рев. сказках Белой Церкви (Васильковский уезд) до присвоения фамилий (1795) и после (1816). Как можно понять почему они взяли такую фамилию? Вообще-то фамилия не очень распространенная в этом уезде. И еще вопрос о процессе, если было несколько братьев - согласовывали они фамилии или нет?

Markov писал(а): Интересно, что я нашел своих предков в рев. сказках Белой Церкви (Васильковский уезд) до присвоения фамилий (1795) и после (1816). Как можно понять почему они взяли такую фамилию?

А, может быть, в 1795 г. это было еще отчество (или "дедчиство")?

Markov писал(а):И еще вопрос о процессе, если было несколько братьев - согласовывали они фамилии или нет?

У меня, к сожалению, нет данных, чтобы ответить на Ваш вопрос.

Markov · #6489 **Markov** » 11 апр 2018, 15:26

albeider писал(а):
Markov писал(а): Интересно, что я нашел своих предков в рев. сказках Белой Церкви (Васильковский уезд) до присвоения фамилий (1795) и после (1816). Как можно понять почему они взяли такую фамилию?
А, может быть, в 1795 г. это было еще отчество (или "дедчиство")?
Markov писал(а):И еще вопрос о процессе, если было несколько братьев - согласовывали они фамилии или нет?
У меня, к сожалению, нет данных, чтобы ответить на Ваш вопрос.

Я попытаюсь разобраться на примере своей семьи. Внизу первая запись без фамилий, вторая более поздняя с фамилиями. Я постараюсь найти другие, промежуточные документы.

1. 1795 год. Ревизская сказка евреев Киевской губернии. Стр. 150-151 ДАКО фонд 280 опись 174 дело 382
Начат 30 Окт 1795г, закончен 31 дек 1800г
В селе Пологах
№81 Меер Шимонов сын 36, “В показанном селе Пологах арендует карчмой и мельницами,”
Жена его Сура Аврумова дочь 28
У них дети: сын Иось (холост) 7, Шимон (женат) 21, (жена его Хана Лейбова дочь 20 У них дети сын Иось 4), Сын Меера Баниямин (женат) 18 (Жена его Брайна Липова дочь 16).

2. 1816 год. Ревизские сказки о мещанах христианах и евреях и казенных крестьянах Васильковского уезда. 467 л. Август 11
Госархив Киевской области. Фонд 280 опись 2 дело 307.
Стр.161 БЦерковь
№275 Меер Шимонович Марков 53/58
Меера Шимоновича жена Рейзя 50 (странно, по 1795 сказке Сура, возраст тот же)
Меера Шимоновича сыновья
1-й Бенюмин Меерович 35/40
Бенюмина Мееровича жена Брайна 38
Бенюмина Мееровича дочери Цирля 13
Этна 11
Иось Меерович 24/29
Иося мееровича жена Товба 25
Иося Мееровича сын Берко (новорожденный)/4
2-й Мошко Пейсах (был протр?)/18
Мошко Пейсаха Мееровича жена Эстер? 18
и т.д. - в общем делаем вывод, что это одна и та-же семья! Далше я попытаюсь найти братьев и понять взяли ли они ту же фамилию.

baburovn писал(а): Еще просьба подсказать по фамилии Храмов.

Храмов (Вильна, Одесса)
Версия 1 (экзотическая): предки были служители Первого и/или Второго Храма (в Иерусалиме)
Версия 2 (банальная: только она фигурирует в моем словаре) руссифицированный вариант фамилии, образованной от прозвища Храмой (Пружаны, Витебск, Балта, Каменец, Умань, Канев)/ Хромой (Пинск, Одесса)

Markov писал(а):Я попытаюсь разобраться на примере своей семьи. Внизу первая запись без фамилий, вторая более поздняя с фамилиями. Я постараюсь найти другие, промежуточные документы.

Простите, я Вас не правильно понял в предыдущий раз, думая, что фамилия Марков уже фигурировала в 1795 г. Из Ваших данных видно, что ее еще не было в 1795 г., но совершенно не возможно понять, откуда она взялась. Пока не исключается возможность, что отца Шимона (= деда Меера) звали Мордехай / Марк(о). А, может, семья переехала незадолго до 1795 г. из села Марковцы (например, Бердического, Гайсинского или Летического уездов).

#6492 **michael_frm_jrslm** » 11 апр 2018, 17:16

albeider писал(а): Пока не исключается возможность, что отца Шимона (= деда Меера) звали Мордехай / Марк(о).

Или, даже более вероятно, Меерова деда звали Меер (Марко).
(Прям как в советские времена - Мееер и Мордехай становились Марками.)

michael_frm_jrslm писал(а):Или, даже более вероятно, Меерова деда звали Меер (Марко).

Прекрасная идея, тем более, что Меера могли называть Меерко (т.е. уже совсем почти Марко), а внука назвали в честь покойного деда.

#6494 **michael_frm_jrslm** » 11 апр 2018, 18:21

albeider писал(а): а внука назвали в честь покойного деда.

Да, я именно это и имел в виду.

#6495 **anno_nin** » 11 апр 2018, 19:19

michael_frm_jrslm писал(а):
albeider писал(а): а внука назвали в честь покойного деда.
Да, я именно это и имел в виду.

У Меера Шимонова есть сын Иось 7 лет и внук Иось 4 лет.
Я бы предположила, что отцом Шимона был Иось, умерший примерно в 1893, перед рождением Иося старшего.
Правда, этому Иосю должно бы быть за 80. Если это могло быть - понятно, почему его именем назвали правнука и пра-пра-.
Если это реально, то остается только географическая версия.

Markov · #6496 **Markov** » 11 апр 2018, 22:54

michael_frm_jrslm писал(а):
albeider писал(а): а внука назвали в честь покойного деда.
Да, я именно это и имел в виду.

Хорошая идея, но мне нужен еще более ранний документ. К сожалению, отца Меера (Шимона) уже нет в живых в 1795 т.к. сына назвали Шимоном. Но меня больше интересует теоретическая возможность отсутствия координации между братьями в получении фамилий, что подтверждается тем, что ни одного Шимоновича Маркова я не нашел в последующей переписи. Так что какой-нибуь мой родственник это Прицкер или даже Коган (!!). Кто-нубудь обсуждал здесь такую тему?

shatilka · #6497 **shatilka** » 12 апр 2018, 09:01

Посмотрите, пожалуйста
Антоновский

shatilka писал(а): Посмотрите, пожалуйста
Антоновский

Антоновский (Сенно, Звенигородка, Тараща, Чигирин, Умань, Киев, Винница, Могилев-Под.)
(1) д. Антоново (уезд: Полоцк) или
(2) Антоновка (д. в уездах: Полоцк, Рогачев, Чаусы; села в уездах: Тараща, Васильков, Звенигородка, Дубно, Луцк, Житомир, Чигирин, Киев; местечки в уездах: Умань, Ровно),
(3) село Антонов (уезд: Сквира)
(4) село Антоновцы (уезд: Проскуров)

#6499 **Nison** » 12 апр 2018, 19:23

Markov писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Да, я именно это и имел в виду.
Хорошая идея, но мне нужен еще более ранний документ. К сожалению, отца Меера (Шимона) уже нет в живых в 1795 т.к. сына назвали Шимоном. Но меня больше интересует теоретическая возможность отсутствия координации между братьями в получении фамилий, что подтверждается тем, что ни одного Шимоновича Маркова я не нашел в последующей переписи. Так что какой-нибуь мой родственник это Прицкер или даже Коган (!!). Кто-нубудь обсуждал здесь такую тему?

Каждый женатый мужчина должен был получить не такую фамилию, как остальные.

Nison писал(а):Каждый женатый мужчина должен был получить не такую фамилию, как остальные.

Какой источник этой информации?

Markov · #6501 **Markov** » 13 апр 2018, 06:55

anno_nin писал(а):
michael_frm_jrslm писал(а): Да, я именно это и имел в виду.
У Меера Шимонова есть сын Иось 7 лет и внук Иось 4 лет.
Я бы предположила, что отцом Шимона был Иось, умерший примерно в 1893, перед рождением Иося старшего.
Правда, этому Иосю должно бы быть за 80. Если это могло быть - понятно, почему его именем назвали правнука и пра-пра-.
Если это реально, то остается только географическая версия.

Вот, нашел своего Меера Шимоновича в списке арендатров 1808 любезно предоставленном alexkrakovsky. Фрагмент прилагается. Фамиля уже есть, но еще не Марков а Мирко! Вариант с производной от Меерко становится более правдоподобным... Как вы считаете?

Mirko.jpg