Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#1 Nison » 21 мар 2012, 08:15

А с 1905 до 1917 браки между евреями и русскими были ещё запрещены?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: ЖИДОВЕЦКИЙ / Zhidovetskij / ג'ידובצקי

#2 mod970 » 21 мар 2012, 10:23

Nison писал(а):А с 1905 до 1917 браки между евреями и русскими были ещё запрещены?
Конечно, тебе ли не знать, что религиозные правила не меняются.
До 1917 г. все признанные конфессии были частью МВД, а гражданских браков не было. Государство признавало правила каждой официальной конфессии, и поэтому лютеране и евреи могли заключать брак согласно правилам лютеранства, а православные и евреи - нет, согласно правилам православия.

Кроме того, из выписки из посемейного списка видно, что в 1923 г. жена - еврейка. Т.е. моя теория не противоречит документам.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Смешанные браки христиан и иудеев в Российской Империи

#3 yvb » 19 мар 2013, 21:15

Возможны ли были такие браки?
На форуме ВГД - http://forum.vgd.ru/post/45/23750/p1391 ... #pp1391525 , размещена такая запись из метрической книги, православной, насколько я понимаю:
4046549e646f.jpg
Получается, что православный и иудейка состояли в законном браке на момент рождения ребёнка. По фамилии, имени, отчеству православного отца можно предположить, что он имеет еврейские корни.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#4 yvb » 19 мар 2013, 22:16

Интересно, что в этой необычной метрической записи и восприемники (крёстные) тоже необычные: крестьянин эстонской деревни в Красноярском крае с православным именем и отчеством Александр Иванов и вполне еврейской фамилией Матц, и дворянская жена.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#5 mod970 » 19 мар 2013, 22:32

Юра, в нашей Библиотеке в разделе "Законы" на сайте есть замечательная книжка Новикова "Метрики", в которой описаны правила для всех вариантов браков, включая и между православным\ой и евреем\еврейкой. Если правильно помню, заключить брак между православными (или католиками) и евреями было нельзя, но... если кто-то из супругов крестился, то разводиться не заставляли , а только подталкивали.
Новорожденные в таком браке считались православными, и родители обязывались законом воспитывать их в православии.
По поводу уже рожденных детей тоже всё расписано. И про всё остальное - тоже.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#6 yvb » 19 мар 2013, 22:40

То есть возможно, что их брак был заключён, когда они были оба иудеями, а затем муж перешёл в православие, а жена осталась в иудейской вере? Такой вариант мне в голову как-то не пришёл.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#7 mod970 » 20 мар 2013, 00:40

yvb писал(а):То есть возможно, что их брак был заключён, когда они были оба иудеями, а затем муж перешёл в православие, а жена осталась в иудейской вере? Такой вариант мне в голову как-то не пришёл.
Как ты понимаешь, это межконфессиональное состояние долго продолжаться не могло. В законах было много всяких оговорок, которые подталкивали или к разводу, или к крещению 2-го супруга. Так что ищи в ближайшие годы крещение отца, крещение матери или развод.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#8 yvb » 20 мар 2013, 00:57

mod970 писал(а):Как ты понимаешь, это межконфессиональное состояние долго продолжаться не могло. В законах было много всяких оговорок, которые подталкивали или к разводу, или к крещению 2-го супруга. Так что ищи в ближайшие годы крещение отца, крещение матери или развод.
Этот документ никак не связан с моими поисками, просто попался на глаза. Как я понимаю, дело происходило в Сибири, а там всякие варианты возможны.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#9 mod970 » 20 мар 2013, 01:04

Да, прости, автоматом написалось. :pardon:
В Сибири чего только не бывало... Прав-с. Но законы-то писали не только для сибиряков, а значит такое случалось и в другом месте вне "черты оседлости".
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Межнациональные браки до революции

#10 Nison » 06 мар 2016, 14:14

Тут была разрозненная информация по межнациональным бракам у евреев до революции.
Хотелось бы все свести в одну тему.

До какого момента были запрещены браки между иудеями и христианами? 1917 или 1905?

Какие были варианты?
Из того, что я помню:
1. Крещение. Вроде писали, что чаще мужчины крестились?
2. Браки с лютеранами допускались. Есть подробности?
3. Вроде что-то писали про браки с "калмычками", имя ввиду разные нехритисанские народы?
4. Встречалась информация про браки с субботниками. Что там было?
5. Были единичные случаи принятия неевреями гиюрпа. Они женились же. Тайно?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Межнациональные браки до революции

#11 anno_nin » 06 мар 2016, 14:44

3. о калмычках было здесь: http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 082#p81082
5. о принятии гиюра есть косвенная информация (возможно, гиюр прошла "калмычка") http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... &num=13099 В одну из поездок, он привез жену красавицу из гордого и воинственного племени «Геров».

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Межнациональные браки до революции

#12 Nison » 06 мар 2016, 14:49

Бывали дети от гражданских браков?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#13 anno_nin » 05 апр 2017, 21:12

На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы

Flyat Leonid
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 10.02.2010
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 365 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#14 Flyat Leonid » 06 апр 2017, 12:44

anno_nin писал(а): Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы? 1880-1910 годы
Вопрос, конечно, интересный. Но он вызывает другой. А были ли в Европе и "гражданские", в ту пору браки? Если и были, то логика подсказывает, что они не могли быть признаны в РИ. Но это лишь "логика".

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#15 Дмитрий Широчин » 06 апр 2017, 15:14

anno_nin писал(а): На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы
Брак православного с лютеранкой - вообще не проблема, брак с еврейкой - большая проблема, скорее всего, фатальная.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#16 Nison » 06 апр 2017, 16:26

Дмитрий Широчин писал(а):
anno_nin писал(а): На форуме несколько раз за последнее время обсуждали браки между представителями разных конфессий.
Такой вопрос. Если православный женился на еврейке (или лютеранке) за границей?
Далее он возвращается с женой в Россию. Могут ли у него или у нее возникнуть какие то проблемы?
1880-1910 годы
Брак православного с лютеранкой - вообще не проблема, брак с еврейкой - большая проблема, скорее всего, фатальная.
И в чем она выражалась?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#17 Дмитрий Широчин » 06 апр 2017, 16:50

В статье "Брак" Еврейской энциклопедии Брокгауза-Эфрона сказано о непризнании браков христиан с иудеями, за исключением ... (см. в статье http://www.brockhaus-efron-jewish-encyc ... -8/093.htm )
В частности:
"Недействительными и подлежащими протесту со стороны прокурора даже тогда, когда сами супруги не приносят жалобы, признаются браки: 1) между христианами и лицами, не исповедующими христианской веры..."
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#18 Elena » 02 мар 2018, 00:06

Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#19 Alexander79 » 02 мар 2018, 00:16

Elena писал(а): Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?
расписать? Где? В евангелической церкви?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Смешанные браки православных и иудеев в Российской Империи

#20 Tatik » 02 мар 2018, 12:36

Elena писал(а): Ситуация:
Еврей состоит в законом браке с лютеранкой (она по происхождению из Польши) и подает прошение (от имени себя и жены, фамилия - одинаковая, еврейская) об узаконении их общей внебрачной дочери. Дело было в Санкт-Петербурге, архивное дело в ЦГИА СПб, еврей назван почетным гражданином. Получается, он женился поле того, как их дочь родилась вне брака.
Тогда он должен был креститься? НО, в аргументах (он опротестовывает решение Окружного суда) он ссылается на закон о смешанных браках (христианское и нехристианское вероисповедание), значит, он не был крещен.
Получается, что могла быть ситуация, когда еврей вступал в законный брак с нееврейкой? Может быть , их могли в Польше "расписать"?
о каких годах идет речь?

Ответить

Вернуться в «Крещёные евреи»