Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#2841 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Помогите прочитать

#2842 Tatik » 17 фев 2018, 08:52

Tara Levin писал(а): написано довольно четко Глунета Марковна, что звучит, конечно, странно... Возможно, какое-то домашнее прозвище от Генриэтта?
Вот и мне странно. Это фрагмент посемейного списка 1900 года, так что вряд ли домашнее прозвище может быть.
А по данным ДГ о браках, ее в 1861 году звали Сура-Этель Сруль-Мордковна.
Наверное, налажал составитель посемейного списка...

ravve
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 17.09.2015
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 17 раз

Помогите прочитать

#2843 ravve » 18 фев 2018, 11:59

Помогите, пожалуйста, прочитать имя и отчество этого Аграновича:
agranovitch 1811.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Познанский (Каменец-Подольский, Киев)
Требуков (Козелец, Гомель)
Нерубай (Андрушевка, Новофастов)
Равве (Ширяево, Ананьев, Харбин)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#2844 oztech » 18 фев 2018, 12:01

ravve писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать имя и отчество этого Аграновича
Абрам Смерков
Григорий

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Помогите прочитать

#2845 Nison » 18 фев 2018, 13:34

IMG-20180218-WA0012.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2846 michael_frm_jrslm » 18 фев 2018, 15:49

oztech писал(а):
ravve писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать имя и отчество этого Аграновича
Абрам Смерков
Интересно, что в этом документе какое-то странное написание буквы В, я такого никогда раньше не встречал.
Буква В.png
Причем на этой страничке такое написание встречается пять раз, а еще три раза - привычное нам написание.
Я красным цветом выделил "экзотическое" написание, а синим - "привычное".
agranovitch 1811.jpg
(И есть еще эта буква в фамилии Агранович, и там написание какое-то среднее между этими двумя.)
:-D


UPDATE
А вот сейчас я посмотрел по ссылке из самого первого сообщения этой темы,
И вот там есть такой вариант буквы В, причем он даже приведен самым первым!
file.jpg
Век живи, век учись...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Помогите прочитать

#2847 Файнгольд Татьяна » 19 фев 2018, 19:44

левер.PNG
69. ... улевер?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#2848 oztech » 19 фев 2018, 20:32

Файнгольд Татьяна писал(а): 69. ... улевер?
Смулевер
Григорий

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Помогите прочитать

#2849 Nison » 19 фев 2018, 23:13

Nison писал(а):
IMG-20180218-WA0012.jpg
кто-то может помочь, пожалуйста?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#2850 Alexander79 » 19 фев 2018, 23:30

Nison писал(а):
IMG-20180218-WA0012.jpg
Пока...

Витебскому мещанину еврею содержателю Хедера находится ....
.... Иону Шмуиля Янкелевича


Меламед
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#2851 oztech » 20 фев 2018, 00:34

Nison, практически все слова читаются, но в связную записку не складываются. Похоже, знаки препинания в дефиците, с падежами - полная вольница.
Витебской Еврей Мещанину Содержателю Хейдеру 1-и Степан... и находытся у 3-и Разряду с Еврейскам Называют ион Шмуйлы Янкелевичу Гну Чернину а у Евреи ион наживают Шмуйла Янкелевич.
Меламед.
Григорий

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Помогите прочитать

#2852 Файнгольд Татьяна » 20 фев 2018, 20:22

за.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Помогите прочитать

#2853 Дмитрий Широчин » 20 фев 2018, 20:35

Это Зомер-Флек. Чаще эта фамилия писалась в одно слово, без дефиса: Зомерфлек.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Помогите прочитать

#2854 Файнгольд Татьяна » 20 фев 2018, 20:42

ми.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД

КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

м.СМОТРИЧ

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#2855 Alexander79 » 20 фев 2018, 20:50

Меламед
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Помогите прочитать

#2856 Nison » 21 фев 2018, 09:11

Nison писал(а):
IMG-20180218-WA0012.jpg
Друзья! Давайте дожмем, пожалуйста
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2857 michael_frm_jrslm » 21 фев 2018, 11:19

Nison писал(а):
Nison писал(а):
IMG-20180218-WA0012.jpg
Друзья! Давайте дожмем, пожалуйста
Так а что тут дожимать?
По-моему, все понятно.
Единственное, что предварительно надо отметить - это то, что "iон" - это не имя Ион(а), и не ион из физики, а "ён", т.е. диалектная форма местоимения "он".
Т.е. все вместе - что-то вроде справки, выданной меламедом некоему еврею в том, что этот еврей содержит хедер, и что по-русски его зовут "Шмуйла Янкелевич господин Чернин", а по-еврейски просто "Шмуйла Янкелев".
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Помогите прочитать

#2858 Nison » 21 фев 2018, 15:21

michael_frm_jrslm писал(а):
Nison писал(а):
Друзья! Давайте дожмем, пожалуйста
Так а что тут дожимать?
По-моему, все понятно.
Единственное, что предварительно надо отметить - это то, что "iон" - это не имя Ион(а), и не ион из физики, а "ён", т.е. диалектная форма местоимения "он".
Т.е. все вместе - что-то вроде справки, выданной меламедом некоему еврею в том, что этот еврей содержит хедер, и что по-русски его зовут "Шмуйла Янкелевич господин Чернин", а по-еврейски просто "Шмуйла Янкелев".
Большое спасибо.
А целиком от начала до конца?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Помогите прочитать

#2859 michael_frm_jrslm » 21 фев 2018, 15:38

Nison писал(а): А целиком от начала до конца?
А зачем?
Вряд ли Вы собираетесь делать нотариально заверенный перевод.
А так, ну действительно, этот меламед по-русски падежов путает...
Так что все равно не узнать, находился ли этот хе(й)дер в Степановке, Степанове или в Степановичах...
Nison писал(а): Большое спасибо.
Так не мне, а скорее Григорию (oztech)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Помогите прочитать

#2860 Nison » 21 фев 2018, 20:34

michael_frm_jrslm писал(а):
Nison писал(а): А целиком от начала до конца?
А зачем?
Вряд ли Вы собираетесь делать нотариально заверенный перевод.
А так, ну действительно, этот меламед по-русски падежов путает...
Так что все равно не узнать, находился ли этот хе(й)дер в Степановке, Степанове или в Степановичах...
Nison писал(а): Большое спасибо.
Так не мне, а скорее Григорию (oztech)
очень надо, помогите, пожалуйста, мне самому тяжело
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#2861 Любовь Гиль » 21 фев 2018, 21:09

Нисон!
Я сначала напишу дословно, как в скане, а потом переложу на современный лад.
1)" Витебской Еврей Мещанину Содержателю Хейдеру 1-й Степени и находится у 3-й Разряду с Еврейскую
Называютъ iонъ Шмуелю Янкелевичу Г-ну Чернину а у Евреев iонъ Наживаютъ Шмуель Янкелевъ

Меламед"

2) Писал эту записку Меламед, так и подписался без имени и фамилии. Меламед - это подпись. Не исключено, что он и есть Меламед и сам писал эту записку, но скорее другой человек, меламед по должности.
Я бы переложила этот текст так:
"Витебский мещанин , еврей, содержатель хейдера (хедера) 1-й степени находится в хедере 3-го разряда( слова "хедер" здесь нет, но подразумевается).
Называют его Шмуель Янкелевич, Господин Чернин (в смысле - обращаются к нему - к Шмуелю Янкелевичу , Господину Чернину), а евреи называют его Шмуель Янкелев.

Меламед"

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»