ИСУФ
Модератор: oztech
ИСУФ
Добрый день. Убедительно прошу помочь подсказкой. как действовать в сложившейся ситуации. Мама моей мамы-Левитина Мария Ильинична 1893 г.р.была замужем за моим дедом- Исуф Борис Соломонович 1892 г.р. В 1914 году в Харбине у них родился сын - Исуф Илья Борисович. а в 1930 году в городе Почеп родилась моя мама-Исуф Майя Борисовна.У моей бабушки в Почепе были сестры. о которых мне ничего практически не известно кроме их имен- Лена. Соня. Хая. Фаня. В августе 1941 года. когда немцы подошли к Почепу. мама с бабушкой через Орел бежали в Пензу. Саратов...В 1948 году моя мама восстанавливала свидетельство о рождении. где по определенным видимо причинам. указала имя Мария вместо Майя.а отчество отца-Семенович вместо Соломонович и национальность-белорус. мамина национальность указана верно-еврейка. В справке из ЗАГСа. где выдавалось свидетельство.мне написали. что основание выдачи- протокол Я запросила справку в Почепе. Пришел ответ. соответствующий истине-мать-еврейка. отец-еврей и отчество Соломонович. Соответственно. эту справку мне мне не выдали. сказав. что в судебном порядке нужно доказывать. что Мария и Майя-одно и то же. а вот насчет Соломонович и Семенович доказать не представляется возможным.Мамин брат. который мог пролить свет на эту историю. давно умер. детей у него не было.даже справку о его смерти у меня нет возможности получить. Неужели отъезд на ПМЖ-несбыточная мечта. Заранее благодарю за любой совет.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Как? Лингвистической экспертизой? Если - да,то доказать подобное эксперту будет ничуть не легче,чем то,что Соломонович=Семеновичу.А если методом доказательства будет не такая экспертиза,а нечто иное,то почему кто-то сделал вывод,что первое (Мария=Майя) в суде перспективу имеет,а второе (Соломон=Семену) нет?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Мамин документ 48 года у вас есть?celena18 писал(а): Добрый день. Убедительно прошу помочь подсказкой. как действовать в сложившейся ситуации. Мама моей мамы-Левитина Мария Ильинична 1893 г.р.была замужем за моим дедом- Исуф Борис Соломонович 1892 г.р. В 1914 году в Хорбине у них родился сын - Исуф Илья Борисович. а в 1930 году в городе Почеп родилась моя мама-Исуф Майя Борисовна.У моей бабушки в Почепе были сестры. о которых мне ничего практически не известно кроме их имен- Лена. Соня. Хая. Фаня. В августе 1941 года. когда немцы подошли к Почепу. мама с бабушкой через Орел бежали в Пензу. Саратов...В 1948 году моя мама восстанавливала свидетельство о рождении. где по определенным видимо причинам. указала имя Мария вместо Майя.а отчество отца-Семенович вместо Соломонович и национальность-белорус. мамина национальность указана верно-еврейка. В справке из ЗАГСа. где выдавалось свидетельство.мне написали. что основание выдачи- протокол Я запросила справку в Почепе. пришел ответ. соответствующий истине-мать-еврейка. отец-еврей и отчество Соломонович. Соответственно. эту справку мне мне не выдали. сказав. что в судебном порядке нужно доказывать. что Мария и Майя-одно и то же. а вот насчет Соломонович и Семенович доказать не представляется возможным.Мамин брат. который мог пролить свет на эту историю. давно умер. детей у него не было.даже справку о его смерти у меня нет возможности получить. Неужели отъезд на ПМЖ-несбыточная мечта. Заранее благодарю за любой совет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Судья на предварительном слушании сказала. что нужно документально доказать, что отчество отца моей мамы в действительности-Соломонович. И ее слова: "Скорее всего отец Марии-Майи был Исуф Борис Семенович, а Борис Соломонович был, наверное, чьим-то другим отцом".
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Если судья так сказала,то консультировать Вас может лишь профессиональный юрист.Он только и может советовать,какие шаги нужно предпринять.celena18 писал(а): ↑08 фев 2018, 22:45Судья на предварительном слушании сказала. что нужно документально доказать, что отчество отца моей мамы в действительности-Соломонович. И ее слова: "Скорее всего отец Марии-Майи был Исуф Борис Семенович, а Борис Соломонович был, наверное, чьим-то другим отцом".
Здесь,как мне кажется,можно обсуждать лишь возможность поиска документов до 1948 года Майи Соломоновны (Марии Семеновны).В случае,если в суде,по совокупности косвенных документов,получится доказать,что Майя Соломоновна до 1948 года и Мария "Семеновна" после 1948 - это одно лицо,то,вольно или невольно,суду придется признать,что отцом Марии Семеновны является человек по имени Соломон.
Но и перспективу подобного,как и степень весомости косвенных документов,может предсказать только юрист.Проконсультируйтесь,составьте список документов,которые,по мнению профессионала,могут быть полезны - и по методике поиска каждого из них форум попытается Вам помочь.А пока нет смысла обсуждать,где и что искать,если абсолютно не ясно,поможет ли найденное в судебном процессе.
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Большое спасибо за ответ, но мне хотелось бы немного уточнить - у Марии-Майи отца звали Борисом, а Соломонович-Семенович-его отчество. Вот это нужно доказать. На руках у меня нет ни одного документа отца мамы - Бориса Соломоновича, а все те, которые есть, -уже на Марию Борисовну.mihail писал(а): Здесь,как мне кажется,можно обсуждать лишь возможность поиска документов до 1948 года Майи Соломоновны (Марии Семеновны).В случае,если в суде,по совокупности косвенных документов,получится доказать,что Майя Соломоновна до 1948 года и Мария "Семеновна" после 1948 - это одно лицо,то,вольно или невольно,суду придется признать,что отцом Марии Семеновны является человек по имени Соломон.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Да,конечно,извините.
Однако,поправьте меня,если я опять не так понял:
- В Почепе Вам готовы выдать справку с текстом первичной актовой записи о рождении Марии-Майи,где данные отражены именно такие,какие Вам и нужны.
- Но не выдают ее потому,что нужно доказать (в суде) что Майя Борисовна - это Мария Борисовна.
- Но судья согласна с тем,что Майя = Мария.
- Если она с этим согласна,так что мешает ей вынести судебное решение,предписывающее ЗАГСу Почепа выдать Вам нужную справку о рождении Майи,где имя ее отца - Борис Соломонович? Ведь справка истребуется на Майю Борисовну.
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Поясняю. что Почеп уже прислал мне справку о рождении моей мамы - Исуф Майи Борисовны с обоими родителями- евреями. но их справка отличается от имеющегося свидетельства о рождении восстановленного в 1948 году именем мамы и отчеством ее отца. Соответственно. я не смогла получить эту справку по месту моего проживания.В ЗАГСЕ моего города сказали. чтобы я доказала. что речь идет об одних и тех же людях. Касательно судьи -так ее дословно слова: "Мне кажется. что свидетельство о рождении не принадлежит Вашей маме."Это при том. что моя мама слава Богу еще жива и проживает в одном городе со мной.Поэтому. возможно. она и не признает. что Мария и Майя-одно лицо. У меня есть еще подлинник свидетельства о смерти бабушки -мамы моей мамы и справки уже этого года по ф. 34. где указана национальность ее еще раз.mihail писал(а): Однако,поправьте меня,если я опять не так понял:
- В Почепе Вам готовы выдать справку с текстом первичной актовой записи о рождении Марии-Майи,где данные отражены именно такие,какие Вам и нужны.
- Но не выдают ее потому,что нужно доказать (в суде) что Майя Борисовна - это Мария Борисовна.
- Но судья согласна с тем,что Майя = Мария.
- Если она с этим согласна,так что мешает ей вынести судебное решение,предписывающее ЗАГСу Почепа выдать Вам нужную справку о рождении Майи,где имя ее отца - Борис Соломонович? Ведь справка истребуется на Майю Борисовну.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта
Я понял.В общем-то это подтверждает,что,на основании Ваших слов,я описал выше: "актовая запись найдена - справка о ней выслана в отдел ЗАГС по месту жительства заявительницы - но заявительнице ее не выдают,сомневаясь в ее правах на получение этой справки - заявительница идет с этой ситуацией в суд".
К сожалению,я вынужден повторить лишь то,что писал ранее: помочь Вам (оговорюсь - по моему мнению) может только юрист-профессионал.Если Вы идете на судебное разбирательство без участия (даже консультационного) такого профессионала,то,при таком предварительном мнении судьи,Вы имеете все шансы на то,что решение будет вынесено не в Вашу пользу.
Форум здесь может помочь лишь в одном: поделиться опытом поиска и истребования конкретного документа,если подобный документ назван.
Однако,все описанное выше - это лишь мое мнение,то есть мнение одного участника форума.Подождите,может быть у других участников появятся другие,уже не такие бесполезные для Вас,советы.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 21.03.2020
- Благодарил (а): 1 раз
Гос. архив Черниговской области (ГАЧО/ДАЧО)
Добрый день! Не могли бы Вы посмотреть фамилии Исуф и Левины (Левитины) город Почеп Мглинского уезда Черниговской области. Речь идет о бабушке и дедушке соответственно 1893 и 1889 годов рождения. Заранее благодарю.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 21.03.2020
- Благодарил (а): 1 раз
Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение
Добрый день! Буду благодарна любой подсказке в сложившейся ситуации. У меня на руках восстановленное свид о рожд. в 1948 году моей мамы,где ее имя-Мария. В расширенной справке за 1948 год основание выдачи-протокол.Это Свидетельство восстанавливали в эвакуации. Я сделала запрос расширенной справки о рождении в Загс по месту ее рождения. Пришел ответ, где имя мамы Майя и у отца ее тоже несовпадение в отчестве., что, собственно, соответствует действительности, и поменяны они были в силу известных причин Получить присланную справку и копию свид. о рожд. не могу из-за расхождений в написании. Именно в присланных справках, которые мне только показали, национальности и бабушки и дедушки нужные для репатриации. Подскажите, как и где доказывать, что речь идет об одних и тех же людях?.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение
На вопрос "как доказывать?" ответ,видимо,такой: доказывать юридическими методами.Если не ошибаюсь,на языке юристов это звучит как "установление факта принадлежности правоустанавливающего документа".При этом для документов отделов ЗАГС имеются особенности ( читайте).Соответственно,с юристами этот вопрос лучше и обсуждать.Елизавета_1 писал(а): ↑21 мар 2020, 17:03как и где доказывать, что речь идет об одних и тех же людях?.
Тематика же нашего форума обсуждение подобных вопросов не предусматривает: в том числе и потому,что это не вопрос поиска (как искать),а вопрос истребования уже найденного.
- anno_nin
- Сообщения: 7890
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
ИСУФ
Елизавета_1 писал(а): ↑21 мар 2020, 15:18Исуф и Левины (Левитины) город Почеп Мглинского уезда Черниговской области. Речь идет о бабушке и дедушке соответственно 1893 и 1889 годов рождения. Заранее благодарю.
Два человека обратились на форум с вопросами по одной и той же фамилии Исуф, проживавшей в городе Почеп.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)