Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Alexander79
Сообщения: 3321
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 902 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#221 Сообщение Alexander79 » 01 фев 2018, 11:12

Natalia777lavanda писал(а):Источник цитаты Да, одно и тоже имя, но для ЗАГСа это не соответствие в документах, на этом основании отказали в выдаче справок, Посоветовали обратиться в архив г. Волгограде, запросить свидетельство о рождении и узнать, как там записано, бабушка 1921г.рождения.

1921 г. это тоже записи ЗАГСА и ваш ЗАГС сам может это проверить.
Правда возможно записи не сохранились.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

IGGay
Сообщения: 1069
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 156 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#222 Сообщение IGGay » 01 фев 2018, 19:22

Natalia777lavanda писал(а):Источник цитаты еврейкой была моя бабушка, мать отца, о чем у него записано в свидетельстве о рождении. Больше никаких документов не осталось , к сожалению.


Вполне возможно что достаточно свид о рождении.
Военный билет есть? К воинским и партийным документам доверия больше.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

Natalia777lavanda
Сообщения: 3
Регистрация: 31.01.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#223 Сообщение Natalia777lavanda » 01 фев 2018, 23:49

IGGay писал(а):Источник цитаты Военный билет есть? К воинским и

Военного билета точно нет, а вот насчёт партийности уточню, спасибо за совет! Бабушка долгое время работала завучем в школе, так что, возможно, была партийная

el_ya_ko
Сообщения: 6
Регистрация: 04.02.2018
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 3 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#224 Сообщение el_ya_ko » 06 фев 2018, 22:09

здравствуйте,подскажите пожалуйста ,какие документы могут подойти для репатриации,если св-во о рождении прабабушки утрачено.И возможна ли вообще репатриация без этого св-ва?

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#225 Сообщение mihail » 07 фев 2018, 06:45

.
Последний раз редактировалось mihail 08 фев 2018, 23:34, всего редактировалось 1 раз.

exit
Сообщения: 23
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#226 Сообщение exit » 07 фев 2018, 22:19

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хочу поехать в консульство на консультацию, я нахожусь в другом городе, нужно ли сразу детей с собой брать? если я только хочу проконсультироваться... показать документы, которые есть у меня... спросить что еще нужно...

Коротко ситуацию: замужем, 3-е детей, моя бабушка по материнской линии еврейка (мама и бабушка умерли, ни одного старого документы оригинала нет), на данный момент имею такие документы с загса: витяг з реєстру свидетельства о рождении мамы, где ее мама с национальностью еврейка, папа украинец, витяг з реєстру свидетельство о смерти бабушки с национальностью еврейка.

Евгения52
Сообщения: 270
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#227 Сообщение Евгения52 » 07 фев 2018, 23:12

А вдруг сразу визы дадут?? Я бы поехала вместе с семьей
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Влад Бизон
Сообщения: 171
Возраст: 49
Регистрация: 30.06.2017
Откуда: Украина,Харьков
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#228 Сообщение Влад Бизон » 07 фев 2018, 23:57

Для открытия визы должны присутствовать все члены семьи которые собираются репатриироваться,включая детей.
Могорычев Харьков,Мелитополь,Херсон,Геническ,Ново-Троицк,Таврическая губерния.
Могорычев (Могорычёв,Могоричев,Магорычев,Могарычев,Магарычев,Мограчев)
Глидер Ново-Троицк,Мелитополь,Геническ,Симферополь,Таврическая губерния.
Ищу любую информацию по фамилиям.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6222
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 862 раза
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#229 Сообщение Nison » 08 фев 2018, 00:54

exit писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, подскажите пожалуйста, хочу поехать в консульство на консультацию, я нахожусь в другом городе, нужно ли сразу детей с собой брать? если я только хочу проконсультироваться... показать документы, которые есть у меня... спросить что еще нужно...

Коротко ситуацию: замужем, 3-е детей, моя бабушка по материнской линии еврейка (мама и бабушка умерли, ни одного старого документы оригинала нет), на данный момент имею такие документы с загса: витяг з реєстру свидетельства о рождении мамы, где ее мама с национальностью еврейка, папа украинец, витяг з реєстру свидетельство о смерти бабушки с национальностью еврейка.

Надо ехать всем вместе, там нет просто консультаций, там есть консульская проверка, на которой обязаны быть все, если кого-то не возьмёте, это точно не улучшит ситуацию
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

exit
Сообщения: 23
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#230 Сообщение exit » 08 фев 2018, 10:07

Большое спасибо за ответы, возник еще такой вопрос: дети несовершеннолетние, если сейчас собрать документы, но НЕ репатриироваться, то дети достигнув 18 лет не смогут репатриироваться с нами? они ж получается 4-е поколение
1 бабушка (еврейка) - 2 мама (украинка) - 3 я (украинка) - 4 дети (украинцы)

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 208
Возраст: 45
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 77 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#231 Сообщение garchev » 08 фев 2018, 11:03

exit писал(а):Источник цитаты Большое спасибо за ответы, возник еще такой вопрос: дети несовершеннолетние, если сейчас собрать документы, но НЕ репатриироваться, то дети достигнув 18 лет не смогут репатриироваться с нами? они ж получается 4-е поколение
1 бабушка (еврейка) - 2 мама (украинка) - 3 я (украинка) - 4 дети (украинцы)

Ваша бабушка, Ваша мама, Вы и Ваши дети евреи без всяких поколений, так как еврейство передается по материнской линии.
Мой совет - ехать в посольство "на консультацию", если при этом Вы не собираетесь уезжать, особого смысла нет. Если Вы знаете, что у Вас все в порядке, и ваши документы законные, то зачем Вам эта проверка?
Если Ваша цель отправить в будущем детей в Израиль, то дождитесь их 18-летия и они сами пройдут эту проверку. Предварительно смогут ознакомиться с жизнью в Израиле поехав по одной из програм типа Таглит. Перед поездкой Ваши документы и проверят. А еще раньше можете показать их раввину в синагоге вашего города, записавшись в члены общины. Он также может посмотреть ваши документы на подлинность и успокоить Вас в ваших волнениях. К тому же Вы и Ваши дети сможете участвовать в жизни вашей местной еврейской общины и изучать культуру и традиции еврейского народа, еще до эмиграции.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фреденберг; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Верцнер, Равич, Ружинский; Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин;

Евгения52
Сообщения: 270
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 65 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#232 Сообщение Евгения52 » 08 фев 2018, 11:31

exit, если бабушка по материнской линии еврейка - то мама еврейка и Вы еврейка. И дети евреи, какое 4-е поколение!
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#233 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 12:10

Евгения52 писал(а):Источник цитаты exit, если бабушка по материнской линии еврейка - то мама еврейка и Вы еврейка. И дети евреи, какое 4-е поколение!

И консул будет считать также? Бабушка-еврейка по материнской линии вовсе не означает,что ее дочь (при условии,что бабушка была замужем за неевреем),получая паспорт,выбрала национальность "еврейка".А там (то есть - в рассматриваемом выше случаев) если я правильно понял - украинка.Как украинкой записана и ее дочь (внучка бабушки-еврейки).Дети этой внучки (записанные не как евреи,а как украинцы),таким образом,и будут тем самым 4-м поколением,в совершеннолетии прав на репатриацию не имеющим.
Нисон где-то здесь,на форуме,как раз,объяснял,что мнение религиозных общин тут расходится с мнением израильского законодательства: общины считают так,как описываете Вы,государственный закон считает иначе.
"...ребенку и внуку еврея, супругу/супруге еврея и супругу/супруге детей и внука еврея ..." - никаких возможностей для двояких толкований,включая рассуждения о непрерывности женской линии во множестве поколений,этот закон не оставляет.

exit
Сообщения: 23
Регистрация: 05.12.2017
Благодарил (а): 16 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#234 Сообщение exit » 08 фев 2018, 13:25

Ох... как же все-таки разобраться с этим 4-м поколением? К раввину идти? или все-таки в консульство ехать?
Бабушка еврейка вышла замуж за украинца и все их дети (моя мама) по отцу - украинцы, и следующие поколения украинцы, у меня в свидетельстве о рождении написано, что моя мама украинка.
Значит мои дети все-таки 4-е поколение.
Есть 2 документа с загса, которые я описывала выше.

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#235 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 13:31

exit писал(а):Источник цитаты Ох... как же все-таки разобраться с этим 4-м поколением? К раввину идти? или все-таки в консульство ехать?

Как вариант (и вариант разумный) - к профильному юристу.Создавая раздел по репатриации,мы (пишу "мы",так как в теории создания немного когда-то поучаствовал) сразу дали понять,что специалистами в юридической стороне вопроса не являемся - соответственно,и юридически грамотных ответов дать не можем.Опыт в поиске сведений и в истребовании документации - это,да.А вот все,что кроме этого - вряд ли.Разве что кто-то личным практическим опытом может поделиться.

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 208
Возраст: 45
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 77 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#236 Сообщение garchev » 08 фев 2018, 16:11

mihail писал(а):Источник цитаты
Евгения52 писал(а):Источник цитаты exit, если бабушка по материнской линии еврейка - то мама еврейка и Вы еврейка. И дети евреи, какое 4-е поколение!

И консул будет считать также? Бабушка-еврейка по материнской линии вовсе не означает,что ее дочь (при условии,что бабушка была замужем за неевреем),получая паспорт,выбрала национальность "еврейка".А там (то есть - в рассматриваемом выше случаев) если я правильно понял - украинка.Как украинкой записана и ее дочь (внучка бабушки-еврейки).Дети этой внучки (записанные не как евреи,а как украинцы),таким образом,и будут тем самым 4-м поколением,в совершеннолетии прав на репатриацию не имеющим.
Нисон где-то здесь,на форуме,как раз,объяснял,что мнение религиозных общин тут расходится с мнением израильского законодательства: общины считают так,как описываете Вы,государственный закон считает иначе.
"...ребенку и внуку еврея, супругу/супруге еврея и супругу/супруге детей и внука еврея ..." - никаких возможностей для двояких толкований,включая рассуждения о непрерывности женской линии во множестве поколений,этот закон не оставляет.

Да что за глупости? Какое "4-е поколение"? Закон, который Вы цитируете говорит о случаях, когда разрешают репатриацию человеку, у которого отец еврей. В таком случае он считается внуком еврейки. Тут особо и юристом быть не нужно, что бы это понять. Для консула, как и равина, важно не то, что написано в свидетельстве о рождении потомков, а соблюдается ли "материнская" линия и не было ли крещения.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фреденберг; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Верцнер, Равич, Ружинский; Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин;

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#237 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 16:15

garchev писал(а):Источник цитатыДа что за глупости? Какое "4-е поколение"? Закон, который Вы цитируете говорит о случаях, когда разрешают репатриацию человеку, у которого отец еврей. В таком случае он считается внуком еврейки. Тут особо и юристом быть не нужно, что бы это понять. Для консула, как и равина, важно не то, что написано в свидетельстве о рождении потомков, а соблюдается ли "материнская" линия и не было ли крещения.

Пожалуйста,для меня,глупца,сошлитесь на законодательную норму,подтверждающую Ваши слова.Что,с точки зрения Закона о Возвращении,означает термин "мать-еврейка"?
Попадает ли под этот закон тот,у кого: а)у матери в документах стоят данные о любой другой,но не еврейской,национальности б) у бабушки и прабабушки,со стороны этой матери,в документах также проставлена не еврейская национальность ? Вот если Вы мне,с помощью юридически значимых текстов,докажете,что - да,попадает,я признаю Вашу правоту.Как признаю и Ваше право определять,что есть глупость,а что - нет.
garchev писал(а):Для консула, как и раввина, важно не то, что написано в свидетельстве о рождении потомков, а соблюдается ли "материнская" линия

Да-да,вот как раз на документ,где подобный термин - "материнская линия" - фигурирует,просьба сослаться.А также просьба подтвердить свои слова о том,что консулу не важны сведения из документов.
Последний раз редактировалось mihail 08 фев 2018, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 208
Возраст: 45
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 77 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#238 Сообщение garchev » 08 фев 2018, 16:49

mihail писал(а):Источник цитаты
garchev писал(а):Источник цитатыДа что за глупости? Какое "4-е поколение"? Закон, который Вы цитируете говорит о случаях, когда разрешают репатриацию человеку, у которого отец еврей. В таком случае он считается внуком еврейки. Тут особо и юристом быть не нужно, что бы это понять. Для консула, как и равина, важно не то, что написано в свидетельстве о рождении потомков, а соблюдается ли "материнская" линия и не было ли крещения.

Пожалуйста,для меня,глупца,сошлитесь на законодательную норму,подтверждающую Ваши слова.

Михаил, извините за резкость, мои слова относились не лично к Вам, а к высказанным Вами словам.
Цитату из законодательства привели Вы сами. Я лично проходил все процедуры консультаций и оформлений, как у консулов Израиля, так и у разных равинов. Ситуация, когда в свидетельстве о рождении стоит национальность, отличная от национальности еврейской бабушки или прабабушки очень распространенная. Процедуру "смены национальности", которую приветствовали в немецком посольстве, критиковали консулы в посольстве Израиля - "зачем это делать? У Вас же национальность по матери и бабушке!". Повторюсь, что консула интересует только подлинность документов по материнской линии (это и есть определение еврейства), и отсутствие факта перехода в другую религию. Об этом мне говорили несколько разных консулов, в разное время.

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#239 Сообщение mihail » 08 фев 2018, 16:57

garchev писал(а):Источник цитаты... У Вас же национальность по матери и бабушке!"...

Так национальность по матери и бабушке - это втрое и третье поколение.И здесь у меня вопросов нет.Но есть вопросы с ситуацией,когда у желающего репатриироваться национальность "еврейка" обозначена только в четвертом поколении - у прабабушки.Консулу достаточно документов,подтверждающих непрерывность родства по женской линии с этой прабабушкой,и вовсе не важны документы,где национальность бабушки и матери не еврейская? Извините,но если ответ будет - да,то я снова попрошу сослаться или на текст закона (определение понятия "мать-еврейка"),или на юридический прецедент,имевший место.

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 208
Возраст: 45
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 77 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#240 Сообщение garchev » 08 фев 2018, 17:03

В продолжение могу сказать, что я знаю недавний случай, когда 18 летний юноша, участвовал в программе Таглит, предъявив консулу свидетельство о рождении своей прабабушки, в котором указана еврейская национальность ее матери, т.е. его прапрабабушки. При этом во всех последующих документах, в том числе его матери, стоят национальности "русский".


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя