СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Astrid
Сообщения: 8
Регистрация: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#1 Сообщение Astrid » 18 янв 2018, 15:28

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Ищу какую-нибудь инфо про свою бабушку. Известно очень немного: Бернштейн Ева Борисовна, в 1937г. родила дочь Аду в г. Проскуров. Родом (по- крайней мере, все ее родственники) из Одессы. Училась во Львове , когда он был в составе Польши. По рассказам ее подруги - из обеспеченной семьи. В годы войны из Проскурово эвакуировалась с дочерью в Чертково Ростовской области, работала в школе учительницей немецкого языка. Там же в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос, с тех пор ничего не известно. Дочь попала в детский дом. Муж - предположительно Соколов Борис ( в детском доме дочь записана под этой фамилией). Можно ли при таких данных что-то отыскать??? Спасибо.

oztech
Сообщения: 4117
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 1127 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#2 Сообщение oztech » 19 янв 2018, 00:03

Astrid, если Вы сами собираетесь вести поиск, то это может быть довольно увлекательно.
Astrid писал(а):Источник цитаты В годы войны из Проскурово эвакуировалась с дочерью в Чертково Ростовской области, работала в школе учительницей немецкого языка.
А Вы нашли какие-либо эвакуационные списки?
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 2829
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1026 раз
Поблагодарили: 986 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#3 Сообщение MOCKBA » 19 янв 2018, 00:09

Для этой темы неплохо бы собрать подробности о родственниках в Одессе и Польше, о месте учебы. Постараться разобрать, где миф и где факт. Пока подробности не всегда вяжутся с реальной историей, например, в 1944 г. немцев в этих краях уже давно не было.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11687
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1572 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#4 Сообщение Юлия_П » 19 янв 2018, 00:11

Astrid писал(а):Источник цитаты работала в школе учительницей немецкого языка
При немцах?
Astrid писал(а):Источник цитаты в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос, с тех пор ничего не известно
Немцы или красные?

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1076 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#5 Сообщение mihail » 19 янв 2018, 00:18

Astrid писал(а):Источник цитаты...Чертково Ростовской области... Там же в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос

Во время оккупации партизаны в районе Чертково действовали (несколько отрядов).Но даты окончания оккупации следующие: Дата освобождения Ростовской области - 30.08.1943. Чертково - 16.01.1943.
Astrid писал(а):Можно ли при таких данных что-то отыскать???

У Вас достаточно много исходных данных для начала поисков.Однако,если целью является также и попытка узнать о событиях военного времени (пусть минимальные,но шансы всегда есть),то проясните вопрос с датировкой.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2359
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 779 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#6 Сообщение Файнгольд Татьяна » 19 янв 2018, 00:37

Astrid писал(а):Источник цитаты Училась во Львове , когда он был в составе Польши.

Львов (Львовский повет->Львовское воеводство->Польша) 1923-1939

Наверное, не так просто было перебраться в те годы из Львова в Проскуров.
Из вражеской Польши в СССР.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1076 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#7 Сообщение mihail » 19 янв 2018, 00:49

В Чертково существует краеведческий музейсобственным сайтом и адресом электронной почты).В подобных организациях могут,среди прочего,что-то знать о местных учительницах,связанных во время ВОВ с партизанскими отрядами.

Astrid
Сообщения: 8
Регистрация: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#8 Сообщение Astrid » 19 янв 2018, 10:35

Спасибо за ответ). В виду того, что маме моей (дочь Евы) было в районе 5 лет, и она помнит только как мать увели немцы и больше она ее не видела, то судить можно по рассказам подруги, которую мама отыскала в 72-м году, по срокам такая инфо: пропала Ева действительно в 1943 году за несколько дней как освободили Проскуров, а в 1944 ее та самая подруга отдала в детский дом, т.к. самой пришла похоронка на мужа. К сожалению , про родственников из Одессы ничего не известно, кроме того, что Ева рассказывала подруге: у нее много родственников в Одессе и она из обеспеченной семьи, у них была своя карета или фаэтон ( не знаю точно как называется). Касаемо Львова - училась , видимо, до замужества. Поскольку работала учительницей немецкого языка ,видимо , обучалась в университете Яна Казимира (это мои предположения).

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1076 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#9 Сообщение mihail » 19 янв 2018, 11:10

Astrid писал(а):Источник цитаты... помнит только как мать увели немцы.

Как вариант - итальянцы,чьи части там тоже находились.Впрочем,особого значения это не имеет.Вот только возможный факт того,что арестовали (?) ее как пособницу партизан,а не просто как еврейку,если все действительно так,вызывает некоторые сомнения.Хотя,там она могла быть известна,как Ева Борисовна Соколова.
________
В целом же,все то,что Вы описываете,имеет смысл разложить на составляющие,и,в плане поиска,рассматривать отдельно.Пока получается так:

- Одесса.Предполагаемое место рождения и жительства ее семьи.Первое,что приходит на ум - метрические книги,сохранность которых достаточно приличная.Кроме того,на советы по поиску в Одессе,здесь,на форуме,уж точно рассчитывать можно.
- Львов.
- Проскуров.Рождение дочери,жительство,и,возможно,замужество.Актовые записи,естественно (если сохранились).Установление личности мужа зависит от этого напрямую.Кстати,не пробовали искать о нем что-то полезное,используя расширенный поиск на ОБД Мемориал? Там 40 страниц выдаваемых результатов,но можно попытаться использовать метод исключения.
- Эвакуация.
- Оккупация.Тут,кроме упомянутого краеведческого музея,имеет смысл поискать информацию в печатных источниках.Партизанские отряды,действующие там,перечислены.Известны имена их командиров.Возможно,кто-то что-то оставил в воспоминаниях.Тут - прежде всего,Гугл в помощь.Кроме того,после освобождения ростовской области там действовала "областная комиссия по расследованию злодеяний немецких оккупантов" - возможно,что-то могло отложиться в ее документах.
- В отношении ее дочери - поиск по детскому дому.Что может принести,и принесет ли что в итоге,сказать трудно.

Вот,по идее,каждое из этих направлений в этой теме и нужно обсуждать.И по каждому ожидать чьих-то советов.Я бы начал с начала - с Одессы.И первое,что можно Вам посоветовать: обратить внимание на имеющуюся на форуме Базу данных архивных дел - освойте ее,и посмотрите,что можно извлечь полезного (и не только по Одессе).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11687
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1572 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#10 Сообщение Юлия_П » 19 янв 2018, 11:17

mihail писал(а):Источник цитаты - Одесса.Предполагаемое место рождения и жительства ее семьи.Первое,что приходит на ум - метрические книги,сохранность которых достаточно приличная.
Фамилия Бернштейн достаточно распространённая. Без ориентира по году архив вряд ли проведёт поиск. То, что Ева родила дочь в 1937 г., говорит, что она могла родиться в промежутке с 1900 до 1920 - слишком расплывчато.
Были ли у неё старшие дети? Когда она вышла замуж?
Думаю, что начинать надо с записи о рождении Ады и поиска записи о браке Евы (там должен быть возраст). Эти документы хранятся в архиве Хмельницкой области. Нужно их запросить, а после получения ответа строить план дальнейшего поиска вглубь.

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1076 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#11 Сообщение mihail » 19 янв 2018, 11:34

Юлия_П писал(а):Источник цитатыБез ориентира по году архив вряд ли проведёт поиск. То, что Ева родила дочь в 1937 г., говорит, что они могла родиться в промежутке с 1900 до 1920 - слишком расплывчато.

Но такие поиски мог бы провести частный исследователь.Кроме того,факт учебы во Львове,видимо,несколько сужает интервал: 1920-й кажется тут излишним.Или,как вариант,сначала устанавливать (как - путей несколько) точный возраст.

Astrid
Сообщения: 8
Регистрация: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#12 Сообщение Astrid » 19 янв 2018, 11:36

Других детей не было. Есть письмо из Чертковского ЗАГСа. Прикрепила ниже.

Astrid
Сообщения: 8
Регистрация: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#13 Сообщение Astrid » 19 янв 2018, 11:38

Других детей не было. Есть письмо из Черктовского ЗАГСа.
7.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1076 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#14 Сообщение mihail » 19 янв 2018, 11:44

Astrid писал(а):Источник цитатыЕсть письмо из Черктовского ЗАГСа

Вы не узнавали,нет ли у них актовых книг о браках.Скажем,с 1930 по 1937?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11687
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1572 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#15 Сообщение Юлия_П » 19 янв 2018, 11:48

Astrid писал(а):Источник цитаты Есть письмо из Черктовского ЗАГСа.
А почему обращались в Чертковский ЗАГС, а не Хмельницкий?

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1076 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#16 Сообщение mihail » 19 янв 2018, 11:50

Юлия_П писал(а):Источник цитатыА почему обращались в Чертковский ЗАГС, а не Хмельницкий?

Видимо,потому,что запись восстановлена по документам косвенного характера (или со слов),в 1950-м.И по последнему довоенному месту жительства дочери.
Последний раз редактировалось mihail 19 янв 2018, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1076 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#17 Сообщение mihail » 19 янв 2018, 11:54

"...Соколов Борис Григорьевич ...".Учитывая,что "...пришла похоронка на мужа ...",я бы смотрел,повторюсь,данные "ОБД Мемориал" и других схожих сайтов.Даже если он - вне рамок поисков,данные о семье в документах могут оказаться.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11687
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1079 раз
Поблагодарили: 1572 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#18 Сообщение Юлия_П » 19 янв 2018, 11:57

mihail писал(а):Источник цитаты запись восстановлена по документам косвенного характера
Вопрос, почему так произошло. Запрашивали ли оригинал записи из Хмельницкого прежде, чем выдать повторное свидетельство?

PS Мне подсказал специалист, что повторное свидетельство, с большой вероятностью, выдали просто со слов. Вписать могли всё, что угодно, если не было свидетелей, которые могли точно назвать ФИО отца. ЗАГС по месту рождения не запрашивали.

Из этого делаем вывод: надо таки обращаться в Хмельницкий. Книги ЗАГС за 1937 г. должны быть в областном архиве, их можно запросить обычным запросом, не через ЗАГС. Можно приложить к запросу копию справки о восстановленных свидетельствах.
Запрашивать нужно копии актовых записей о рождении Ады и брака Евы Бернштейн и Бориса Соколова.

Astrid
Сообщения: 8
Регистрация: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#19 Сообщение Astrid » 05 июл 2018, 12:07

Добрый день!
По вашему совету , направила запрос в Хмельницкий архив.
Пришел ответ, прикрепленный файл.
Уважаемые форумчане, помогите , пжта, как можно больше расшифровать из этой записи!
Что значит только имя в графе "отец"? также не могу прочитать "Место работы".
И в каком направлении надо двигаться дальше?
Спасибо всем заранее.

Astrid
Сообщения: 8
Регистрация: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#20 Сообщение Astrid » 05 июл 2018, 14:40

IMG_3272.JPG

IMG_3271.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей