БЕРНШТЕЙН (Проскуров - Буна Кировской обл.)
Модератор: oztech
БЕРНШТЕЙН (Проскуров - Буна Кировской обл.)
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Ищу какую-нибудь инфо про свою бабушку. Известно очень немного: Бернштейн Ева Борисовна, в 1937г. родила дочь Аду в г. Проскуров. Родом (по- крайней мере, все ее родственники) из Одессы. Училась во Львове , когда он был в составе Польши. По рассказам ее подруги - из обеспеченной семьи. В годы войны из Проскурово эвакуировалась с дочерью в Чертково Ростовской области, работала в школе учительницей немецкого языка. Там же в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос, с тех пор ничего не известно. Дочь попала в детский дом. Муж - предположительно Соколов Борис ( в детском доме дочь записана под этой фамилией). Можно ли при таких данных что-то отыскать??? Спасибо.
Подскажите, пожалуйста. Ищу какую-нибудь инфо про свою бабушку. Известно очень немного: Бернштейн Ева Борисовна, в 1937г. родила дочь Аду в г. Проскуров. Родом (по- крайней мере, все ее родственники) из Одессы. Училась во Львове , когда он был в составе Польши. По рассказам ее подруги - из обеспеченной семьи. В годы войны из Проскурово эвакуировалась с дочерью в Чертково Ростовской области, работала в школе учительницей немецкого языка. Там же в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос, с тех пор ничего не известно. Дочь попала в детский дом. Муж - предположительно Соколов Борис ( в детском доме дочь записана под этой фамилией). Можно ли при таких данных что-то отыскать??? Спасибо.
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Astrid, если Вы сами собираетесь вести поиск, то это может быть довольно увлекательно.
А Вы нашли какие-либо эвакуационные списки?
Григорий
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Для этой темы неплохо бы собрать подробности о родственниках в Одессе и Польше, о месте учебы. Постараться разобрать, где миф и где факт. Пока подробности не всегда вяжутся с реальной историей, например, в 1944 г. немцев в этих краях уже давно не было.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Во время оккупации партизаны в районе Чертково действовали (несколько отрядов).Но даты окончания оккупации следующие: Дата освобождения Ростовской области - 30.08.1943. Чертково - 16.01.1943.
У Вас достаточно много исходных данных для начала поисков.Однако,если целью является также и попытка узнать о событиях военного времени (пусть минимальные,но шансы всегда есть),то проясните вопрос с датировкой.Astrid писал(а):Можно ли при таких данных что-то отыскать???
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4713
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Львов (Львовский повет->Львовское воеводство->Польша) 1923-1939
Наверное, не так просто было перебраться в те годы из Львова в Проскуров.
Из вражеской Польши в СССР.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
В Чертково существует краеведческий музей (с собственным сайтом и адресом электронной почты).В подобных организациях могут,среди прочего,что-то знать о местных учительницах,связанных во время ВОВ с партизанскими отрядами.
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Спасибо за ответ). В виду того, что маме моей (дочь Евы) было в районе 5 лет, и она помнит только как мать увели немцы и больше она ее не видела, то судить можно по рассказам подруги, которую мама отыскала в 72-м году, по срокам такая инфо: пропала Ева действительно в 1943 году за несколько дней как освободили Проскуров, а в 1944 ее та самая подруга отдала в детский дом, т.к. самой пришла похоронка на мужа. К сожалению , про родственников из Одессы ничего не известно, кроме того, что Ева рассказывала подруге: у нее много родственников в Одессе и она из обеспеченной семьи, у них была своя карета или фаэтон ( не знаю точно как называется). Касаемо Львова - училась , видимо, до замужества. Поскольку работала учительницей немецкого языка ,видимо , обучалась в университете Яна Казимира (это мои предположения).
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
БЕРНШТЕЙН (Проскуров)
Как вариант - итальянцы,чьи части там тоже находились.Впрочем,особого значения это не имеет.Вот только возможный факт того,что арестовали (?) ее как пособницу партизан,а не просто как еврейку,если все действительно так,вызывает некоторые сомнения.Хотя,там она могла быть известна,как Ева Борисовна Соколова.
________
В целом же,все то,что Вы описываете,имеет смысл разложить на составляющие,и,в плане поиска,рассматривать отдельно.Пока получается так:
- Одесса.Предполагаемое место рождения и жительства ее семьи.Первое,что приходит на ум - метрические книги,сохранность которых достаточно приличная.Кроме того,на советы по поиску в Одессе,здесь,на форуме,уж точно рассчитывать можно.
- Львов.
- Проскуров.Рождение дочери,жительство,и,возможно,замужество.Актовые записи,естественно (если сохранились).Установление личности мужа зависит от этого напрямую.Кстати,не пробовали искать о нем что-то полезное,используя расширенный поиск на ОБД Мемориал? Там 40 страниц выдаваемых результатов,но можно попытаться использовать метод исключения.
- Эвакуация.
- Оккупация.Тут,кроме упомянутого краеведческого музея,имеет смысл поискать информацию в печатных источниках.Партизанские отряды,действующие там,перечислены.Известны имена их командиров.Возможно,кто-то что-то оставил в воспоминаниях.Тут - прежде всего,Гугл в помощь.Кроме того,после освобождения ростовской области там действовала "областная комиссия по расследованию злодеяний немецких оккупантов" - возможно,что-то могло отложиться в ее документах.
- В отношении ее дочери - поиск по детскому дому.Что может принести,и принесет ли что в итоге,сказать трудно.
Вот,по идее,каждое из этих направлений в этой теме и нужно обсуждать.И по каждому ожидать чьих-то советов.Я бы начал с начала - с Одессы.И первое,что можно Вам посоветовать: обратить внимание на имеющуюся на форуме Базу данных архивных дел - освойте ее,и посмотрите,что можно извлечь полезного (и не только по Одессе).
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Фамилия Бернштейн достаточно распространённая. Без ориентира по году архив вряд ли проведёт поиск. То, что Ева родила дочь в 1937 г., говорит, что она могла родиться в промежутке с 1900 до 1920 - слишком расплывчато.
Были ли у неё старшие дети? Когда она вышла замуж?
Думаю, что начинать надо с записи о рождении Ады и поиска записи о браке Евы (там должен быть возраст). Эти документы хранятся в архиве Хмельницкой области. Нужно их запросить, а после получения ответа строить план дальнейшего поиска вглубь.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Но такие поиски мог бы провести частный исследователь.Кроме того,факт учебы во Львове,видимо,несколько сужает интервал: 1920-й кажется тут излишним.Или,как вариант,сначала устанавливать (как - путей несколько) точный возраст.
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Других детей не было. Есть письмо из Черктовского ЗАГСа.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Видимо,потому,что запись восстановлена по документам косвенного характера (или со слов),в 1950-м.И по последнему довоенному месту жительства дочери.
Последний раз редактировалось mihail 19 янв 2018, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 7448
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
"...Соколов Борис Григорьевич ...".Учитывая,что "...пришла похоронка на мужа ...",я бы смотрел,повторюсь,данные "ОБД Мемориал" и других схожих сайтов.Даже если он - вне рамок поисков,данные о семье в документах могут оказаться.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Вопрос, почему так произошло. Запрашивали ли оригинал записи из Хмельницкого прежде, чем выдать повторное свидетельство?
PS Мне подсказал специалист, что повторное свидетельство, с большой вероятностью, выдали просто со слов. Вписать могли всё, что угодно, если не было свидетелей, которые могли точно назвать ФИО отца. ЗАГС по месту рождения не запрашивали.
Из этого делаем вывод: надо таки обращаться в Хмельницкий. Книги ЗАГС за 1937 г. должны быть в областном архиве, их можно запросить обычным запросом, не через ЗАГС. Можно приложить к запросу копию справки о восстановленных свидетельствах.
Запрашивать нужно копии актовых записей о рождении Ады и брака Евы Бернштейн и Бориса Соколова.
СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН
Добрый день!
По вашему совету , направила запрос в Хмельницкий архив.
Пришел ответ, прикрепленный файл.
Уважаемые форумчане, помогите , пжта, как можно больше расшифровать из этой записи!
Что значит только имя в графе "отец"? также не могу прочитать "Место работы".
И в каком направлении надо двигаться дальше?
Спасибо всем заранее.
По вашему совету , направила запрос в Хмельницкий архив.
Пришел ответ, прикрепленный файл.
Уважаемые форумчане, помогите , пжта, как можно больше расшифровать из этой записи!
Что значит только имя в графе "отец"? также не могу прочитать "Место работы".
И в каком направлении надо двигаться дальше?
Спасибо всем заранее.