ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#21 Сообщение Pimenov » 11 янв 2018, 23:52

mikev писал(а):Источник цитаты Там есть непонятка : если Рива-Лея урожд. Перченок


Почему она урожд. Перченок.
На jewshgen фамилия не указана, а на myheritage считают, что ее девичья фамилия-- Фруктбаум.
Наверняка дочь Миню из этих записей на JG и раздобыли, т.е. точную дату рождения.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#22 Сообщение Pimenov » 12 янв 2018, 00:46

mikev писал(а):Источник цитаты Интересно что один из Фруктбаумом (Перченок по матери) как-то связан с Висконсином,


Да, Луис Фруктбаум есть только в дереве на geni, которое может редактировать и посторонний:
https://www.geni.com/people/Louis-Fruch ... 1107917386

Там указаны жена и неизвестные дети (живые??).
Но имя жены совпадает с тем, которое у вас еще для одной аватары видимо того же
Loisa Fruchtbaum.

Висконсинские Перченки --- те, которые из Бобра и есть в JG family Tree?
Там в семье тоже Mnnie, Louis, Morris.

Этот Фруктбаум жил в Висконсине у Конов, а не у Перченков.
Родство выводится на основании совпадения имен?

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#23 Сообщение Helen V. » 12 янв 2018, 00:56

А кто такие Висконсинские Перченки?
Этот Фруктбаум жил в Висконсине у Конов, а не у Перченков.
Родственники Леи жили в Висконсине. Не уверена, вроде Морис знакомое имя. Видимо, она писала письма сестре, а сестра рассказывала свежие новости московским подругам... Кажется, мне пора выкладывать фотографии))). Эмиграция в 1926 году, как оказалось. Это очень многое объясняет...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1258
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#24 Сообщение mikev » 12 янв 2018, 01:16

Я Geni не пользую... не верю, брал все из документов.
У меня сейчас есть два Луиса Фруктбаума в дереве, на 90% это один и тот же человек, но пока их не соединяю -- если ошибусь, будет хуже.

Висконскийские Перченоки: см. дерево которое начинается с Farvel Frank Perchonok (Farvel -- так написано :P) 1863г. Они большей частью там в Милуоки и жили. К сожалению не нашел информации об отце Файвела, это бы очень помогло. Но на снимке памятника одного из его сыновей написано ha-Cohen на иврите (ну и bar Faivel тоже).

Есть два Перченока в Милуоке которые не укладываются, одна очень интересный случай, напишу.

На тему Фруктбаумов -- дайте кое-что поискать, может пойму проблему суть неувязок.

Еще на тему Курска : спасибо, Helen, за ссылку!

вот Курск в базе форума: ГАКО (Курск) ф. 33 оп. 2 д. 14358 Название дела: Дело по прошению могилевского мещанина еврея М.А. Перченока о разрешении ему с семьей проживать в г. Курск


Обратите внимание : источник Курских эмигрантов это Борис, думается сие есть Берко, а Берки в Могилеве были.... может быть можно и что-то понять.
Борис 1868г. Наверно сын М.А. Имеет сына Мейера 1903г ... поэтому М. это возможно Мейер. (Если бы иметь список семьи из Курска .... кто-то на форуме в Курске живет, кажется?)

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#25 Сообщение Helen V. » 12 янв 2018, 01:22

Волонтерство помноженное на "решение задач" помноженное на любопытство - страшная вещь)) это я про pimenov и mikev. Ушла сканировать фотографии.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#26 Сообщение Pimenov » 12 янв 2018, 01:48

Helen V. писал(а):Источник цитаты Родственники Леи жили в Висконсине.


В дереве у Михаила братья сестры Висконсинкого-Бобрского Соломона Перченка (1892-1872) --- Луис, Минни, Артур, Сэймур, Сэди, Рудольф.
С Моррисом я напутал, не туда посмотрел.

To mikev
На JG из Сенно есть Берко Абрамович с женой Песей Бейнусовной (ум. 1890), у которых в в 1875 родилась Миня.
Совпадает ли этот Берко Абрамович с тем, у которого в Сенно умер сын Янкель 20 лет, непонятно.
Конечно, авторы деревьев, могли проэкстрапоировать, но разумно ожидать, что они пользуются JG сообразно с семейной информацией,
учитывая происхождение предков.

Очевидно, отчество прародителя и точная дата смерти в 1887 взяты с JG, но отчество Давида, думаете добавлено произвольно?

И еще одно замечание:
в русских деревьях есть кажется Мария Файвишевна Перченок.

А вот только что нашелся иной Файвиш Перчонок: https://www.geni.com/people/FEIVISH-PER ... 1190033143
Примерно ровесник висконсинскому прародителю.
Там потомки много знают, в том числе живых потомков сестры своего файвиша.
Что любопытно, в этом дереве Yael Perchonok женат на Фраде (Фанни) Карлин!

По крайней мере, двух внуков Файвиша зовут Давидами.
Но эта семья жила в Пенсильвании.

mikev
Сообщения: 1258
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#27 Сообщение mikev » 12 янв 2018, 02:15


Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#28 Сообщение Helen V. » 12 янв 2018, 02:28

На военном сайте большинство из "Молочин" и "Голочинский район")))) Ладно, и на том спасибо. Всего один с отчеством Файбышевич.
Я смотрела на ДГ также по Литве, там 4 записи из Ковно.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Jazz1
Сообщения: 75
Регистрация: 17.09.2014
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#29 Сообщение Jazz1 » 12 янв 2018, 06:47

Helen V. писал(а):Источник цитаты
Jazz1 писал(а):Источник цитаты то из документов о заявлениях людей в 1926 году, которые желают выехать в приграничную зону

Что такое приграничная зона? Это заявления для пересечения границы?

Нет, просто люди едут для какой-то надобности (чаще всего навестит родственников) в приграничную на тот момент зону
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер: Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, США

mikev
Сообщения: 1258
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#30 Сообщение mikev » 12 янв 2018, 23:48

Есть еще одна мощная ветка в США, новая. Опять Чикаго, Першинги (и там же есть Першины). Источник: Луис/Линус 1875г. Откуда в России непонятно, но
скорее всего иммиграционные записи на фамилию Perczonok ; там все очень искажено, и имена и название места откурда они ... Слав* какой-то и мне что-то такое помнится как раз в правильных местах.

Кроме того в том же Чикаго есть и еще одна ветка Першингов, евреи из России, но Перченки или нет -- доказательств не видно. Источник : Абрахам 1882г/Анна 1885г.

Обе ветки на дереве, причем первая немного нарыта. Обратите внимание что люди в иммиграционных записях не полностью соответствуют дереву: в дереве есть дети что родились уже после эмиграции, а самые старшие *пока* пропали, совпадает только середина.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#31 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 00:51

Славное --- это рядом с Толочиным, ближайшая ж-д станция к Круче.

mikev
Сообщения: 1258
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#32 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 01:59

Вот выдача на них с ДГ/Эллис Айлэнд

Написано "Slawian", думается оно и есть - спасибо. Имена замечательные. Schose 1876=стала Сарой, может так и было, это мать.
Malte 1907=что это было, не знаю, но стала Mildred. Rochil 1902 угадывается, но потерялась в Чикаго пока. Schezere 1907 => Sharon 1909.

Другие с тем же написанием осели в Нью Йорке, не всех правда засек.

Да, и что есть Hawjan, Mogilow думать даже не хочется.

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#33 Сообщение Helen V. » 13 янв 2018, 02:11

Pimenov писал(а):Славное --- это рядом с Толочиным, ближайшая ж-д станция к Круче.

Славени?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#34 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 02:38

Helen V. писал(а):Источник цитаты Славени?

Тогда точно они.
Славное в шести верстах, появилось, кажется, как станция на ж-д, а Славени на тракте стоят.
Имена редкие, красивые, но опять Луис, кем он был в девичестве...

mikev
Сообщения: 1258
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#35 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 03:29

Кое-что слилось, кажися, пожалуйста проверьте.

На моем дереве найдете Anna Bassen 1882 Kovno -1942 New York, которая эмигрировала с 2-мя детьми: Nachman 1902 + Nune 1905. На самом деле детей по переписи в Н.Ю. было больше, я просто не 100% уверен как их слить, можете думать.
Мужа ее я не знаю, но явный Перченок, а на ДГ по Литве имеем две записи:

PERCHENOK Shmuila s of Movsha Girsh родил Nakhman в 1902г
PERCHENOK Shmuila s of Movsha Girsh родил Nekhe Rivka в 1905г.

Так что думается что Нюня это Nekhe. А жена Шмуйлы : Khaia Sora d of Leib.

Как вам такое?
===

ПС. Ага. Получается Анна Бассен была замужем два раза, сначала за Шмуйлой Перченком 1880г~ в России (ну, Литве), потом за Самуилом Перченком 1879г~ в США.
Самуил умер в 1954г.

mikev
Сообщения: 1258
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#36 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 03:52

ППС. А запись о браке из той же ДГ это именно эта пара. Так что можно сказать что Перченков в Литве нет, все что были, смылись давно.
И еще ... Bassen это ваабще-то Басин.... что-то с этой фамилией было уже?

Helen V.
Сообщения: 901
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 553 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#37 Сообщение Helen V. » 13 янв 2018, 04:49

Басин в подписи одного из участников форума, возможно толочинские тоже.
Хотела спросить, где в 1926 году была граница и куда могли ездить в "приграничную полосу", выяснилось - границы Белоруссии в это время менялись так часто, что ездить могли куда угодно... Вопрос: это была граница с Польшей и Литвой, или для поездки к границе между советскими республиками тоже требовался специальный пропуск?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mikev
Сообщения: 1258
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 229 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#38 Сообщение mikev » 13 янв 2018, 11:14

Helen V. писал(а):Источник цитаты Я смотрела на ДГ также по Литве, там 4 записи из Ковно.


три из них учтены, :D, последняя по-моему бесполезна. А еще есть очень приятная запись в Латвии.

Замечено: у Перчят избыток Абрамов, несколько в интервале 1850-1880. Что очень намекает что первый Перченок был Абрам (или почти первый). Однако, в Висконсине Абрама не вижу, если только их Артур не однако Абрам. Ох, не знаю я языков, фотка памятника то есть.....

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#39 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 12:10

mikev писал(а):Источник цитаты Получается Анна Бассен была замужем два раза, сначала за Шмуйлой Перченком 1880г~ в России


В записи о браке Шмуйла указан 26 лет в 1901г, а Хая Сора Лейбовна Басина превратиласт в Анну Басин.
Почему вы считаете, что мужья разные, учитыая совпадения имен?
Только потому, что она эмигрировала под девичьей фамилией.

Кстати, имеется и иммиграиционная запись матери Анны --- Нехамы Леи:
004854954_00739-s.jpg

Благодаря тому, что на Myheritage проиндексированы не только протагонитсты иммиграционных
записей, но и их указанные там родные и друзья.

Почти первого Абрама Перченка мы знаем --- 1812 г.р.
Разных соломонов среди Перченков тоже немало, но в следующем поколении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Pimenov 13 янв 2018, 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Pimenov
Сообщения: 407
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 235 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#40 Сообщение Pimenov » 13 янв 2018, 12:48

В иммиграционной записи вот этой барышни из Филаделфийских Файвишевичей:
https://www.geni.com/people/ANNA-CHASHA ... 4740125146
которая прибыла как Chaje Litwin 14.09.1907 указано, что ее отец из Толочина.

Кроме того, из этой же семьи прибыли 15.02.1910 Leie Perczonok и Ester, видимо сестры Хаи Литвиной, но я не смог их идентифицировать в дереве.


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Юлия_П и 3 гостя