Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 24
Возраст: 41
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#201 Сообщение Бронечка » 09 янв 2018, 11:40

Евгения52, есть ЗОВ и по нему 4-е поколение право на репатриацию не имеет. Никакого неформального подхода у консулов нет, все в рамках закона.

Евгения52
Сообщения: 411
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#202 Сообщение Евгения52 » 09 янв 2018, 15:41

Ну нет так нет. Значит, не получат гражданство.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

раиса драч
Сообщения: 4
Регистрация: 12.01.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#203 Сообщение раиса драч » 14 янв 2018, 16:15

мой папа из еврейской семьи, но в его св-ве о рождении (повторное )стоит национальность русский, а в графе отчество родителей прочерк, и в графе национальность прочерк. Моя бабушка Драч Раиса Абрамовна, дедушка Драч Евсей Давидович. в справке в свидетельстве о смерти у дедушки и бабушки стоит пометка евреи. Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям. запросила в загс св. о рождении папы с указанием национальности и отчеств родителей пришло свидетельство как было и у папы.

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#204 Сообщение mihail » 14 янв 2018, 16:28

раиса драч писал(а):Источник цитаты...в графе отчество родителей прочерк ...

То есть указаны у обоих лишь имена и фамилии?
раиса драч писал(а):Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям

По большому счету,требуется:
- собрать неопровержимые документы о том,что Вы - дочь своего отца,а Ваш отец - сын своих родителей.
- собрать максимально возможное количество документов,где национальность Ваших бабушки и дедушки со стороны отца указана как "еврейка/еврей".

На первый взгляд,читая Ваш пост,ничего такого непреодолимого в описанной ситуации не наблюдается.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4724
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 1231 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#205 Сообщение Дмитрий Широчин » 14 янв 2018, 16:33

раиса драч писал(а):Источник цитаты мой папа из еврейской семьи, но в его св-ве о рождении (повторное )стоит национальность русский, а в графе отчество родителей прочерк, и в графе национальность прочерк. Моя бабушка Драч Раиса Абрамовна, дедушка Драч Евсей Давидович. в справке в свидетельстве о смерти у дедушки и бабушки стоит пометка евреи. Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям. запросила в загс св. о рождении папы с указанием национальности и отчеств родителей пришло свидетельство как было и у папы.

А вот это, случайно, не о Вашей же семье:
ufkbyf писал(а):Источник цитаты В нашем семейном дереве есть такие фамилии:Эйдензон,Драч,Форштадт,Дубинский,Брозголь,Фейкин,Фидельман,Гольман,Холомянский,возможно,Штейн.Наше семейное дерево насчитывает более 2100 персон,но начинается оно с Драч Давида(дата и место рождения неизвестны,имя жены также не известно).Достоверно известно о 4 их детях:Евсее(1870 или 1880г.р).Хана Лее 1877г.р (муж Абрам Эйдензон,умерла в Златополье в1939 г),Илье (1910 или 1904 г.р.жил в Сталино) и Иде (1880г.р.,в 1914 году иммигрировала в США).Мой дед Евсей с 1922 года и до смерти в 1952 г проживал в Ростове-на-Дону.Об их потомках большую часть информации удалось разыскать,но хотелось бы узнать,откуда родом прадед.Возможно,в силу своего возраста ,я не понимаю,где и как искать,хотя прочитала советы начинающим,просмотрела тысячи сайтов,но смогла найти только то,что в 1890 году в колонии Равнополь проживали Драч и Дубинские ,в колонии Затишье-Форштадт и Холмянские,в Новозлатополье-Эйдензоны и Брозголь,в Межеричч-Штейн.Дубинские проживали еще В Приютной и Доброй,Брозголь-в Красноселке Фидельман - в Трудолюбовке и т.д.Но вот найти метрические книги,переписи или другие документы,из которых можно бы было узнать о составе семьи деда,прадеда,месте их рождения- не смогла.Подскажите,куда двигаться дальше.Не обижайтесь,если информацию я разместила не в том месте.Занимаюсь еврейскими корнями с апреля этого года.С уважением ко всем.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

раиса драч
Сообщения: 4
Регистрация: 12.01.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#206 Сообщение раиса драч » 15 янв 2018, 05:50

mihail писал(а):Источник цитаты
раиса драч писал(а):Источник цитаты...в графе отчество родителей прочерк ...

То есть указаны у обоих лишь имена и фамилии?
раиса драч писал(а):Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям

По большому счету,требуется:
- собрать неопровержимые документы о том,что Вы - дочь своего отца,а Ваш отец - сын своих родителей.
- собрать максимально возможное количество документов,где национальность Ваших бабушки и дедушки со стороны отца указана как "еврейка/еврей".

На первый взгляд,читая Ваш пост,ничего такого непреодолимого в описанной ситуации не наблюдается.

да в свидетельстве о рождении только фамилия и имя.
а как можно это доказать? папа умер дедушка и бабушка тоже, у меня на руках только копии свидетельств о смерти дедушки и бабушки с пометкой что они евреи . папино св. о рождении, и св.о смерти.

раиса драч
Сообщения: 4
Регистрация: 12.01.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#207 Сообщение раиса драч » 15 янв 2018, 05:52

mihail писал(а):Источник цитаты
раиса драч писал(а):Источник цитаты...в графе отчество родителей прочерк ...

То есть указаны у обоих лишь имена и фамилии?
раиса драч писал(а):Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям

По большому счету,требуется:
- собрать неопровержимые документы о том,что Вы - дочь своего отца,а Ваш отец - сын своих родителей.
- собрать максимально возможное количество документов,где национальность Ваших бабушки и дедушки со стороны отца указана как "еврейка/еврей".

На первый взгляд,читая Ваш пост,ничего такого непреодолимого в описанной ситуации не наблюдается.

да в свидетельстве о рождении только фамилия и имя.
а как можно это доказать? папа умер дедушка и бабушка тоже, у меня на руках только копии свидетельств о смерти дедушки и бабушки с пометкой что они евреи . папино св. о рождении, и св.о смерти.
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты
раиса драч писал(а):Источник цитаты мой папа из еврейской семьи, но в его св-ве о рождении (повторное )стоит национальность русский, а в графе отчество родителей прочерк, и в графе национальность прочерк. Моя бабушка Драч Раиса Абрамовна, дедушка Драч Евсей Давидович. в справке в свидетельстве о смерти у дедушки и бабушки стоит пометка евреи. Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям. запросила в загс св. о рождении папы с указанием национальности и отчеств родителей пришло свидетельство как было и у папы.

А вот это, случайно, не о Вашей же семье:
ufkbyf писал(а):Источник цитаты В нашем семейном дереве есть такие фамилии:Эйдензон,Драч,Форштадт,Дубинский,Брозголь,Фейкин,Фидельман,Гольман,Холомянский,возможно,Штейн.Наше семейное дерево насчитывает более 2100 персон,но начинается оно с Драч Давида(дата и место рождения неизвестны,имя жены также не известно).Достоверно известно о 4 их детях:Евсее(1870 или 1880г.р).Хана Лее 1877г.р (муж Абрам Эйдензон,умерла в Златополье в1939 г),Илье (1910 или 1904 г.р.жил в Сталино) и Иде (1880г.р.,в 1914 году иммигрировала в США).Мой дед Евсей с 1922 года и до смерти в 1952 г проживал в Ростове-на-Дону.Об их потомках большую часть информации удалось разыскать,но хотелось бы узнать,откуда родом прадед.Возможно,в силу своего возраста ,я не понимаю,где и как искать,хотя прочитала советы начинающим,просмотрела тысячи сайтов,но смогла найти только то,что в 1890 году в колонии Равнополь проживали Драч и Дубинские ,в колонии Затишье-Форштадт и Холмянские,в Новозлатополье-Эйдензоны и Брозголь,в Межеричч-Штейн.Дубинские проживали еще В Приютной и Доброй,Брозголь-в Красноселке Фидельман - в Трудолюбовке и т.д.Но вот найти метрические книги,переписи или другие документы,из которых можно бы было узнать о составе семьи деда,прадеда,месте их рождения- не смогла.Подскажите,куда двигаться дальше.Не обижайтесь,если информацию я разместила не в том месте.Занимаюсь еврейскими корнями с апреля этого года.С уважением ко всем.

да о моей, это моя сестра писала

mihail
Сообщения: 3596
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1145 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#208 Сообщение mihail » 15 янв 2018, 08:35

раиса драч писал(а):Источник цитаты...а как можно это доказать? папа умер дедушка и бабушка тоже, у меня на руках только копии свидетельств о смерти дедушки и бабушки с пометкой что они евреи . папино св. о рождении, и св.о смерти.

Доказать что?

1)Если доказывать преемственность родства (бабушка/дедушка - Ваш отец - Вы),то документы ЗАГСов - не единственные,которые можно собрать.А собираются они для такой процедуры,как юридическое (включая и судебное) доказательство родства.Юристы при этом советуют примерно следующее: "... чтобы доказать родство необходимо в первую очерель озаботиться сбором всех возможных документов так или иначе подтверждающих факт родственных отношений. ..." (и перечисляют,среди прочего : "...Личные документы: фотографии, переписка, открытки, письма, дарственные надписи, мемуары, доверенности ...").Взято этот отсюда,но таких статей в инете - масса.
Поэтому,Вам стоит узнать,удовлетворит ли консула подобным образом (признание родства судом страны исхода) решенная проблема.
Это в том случае,если трудности именно в доказательстве родства.Из Ваших постов не совсем понятно,заключаются ли трудности и в этом тоже.

2)Если же проблема в доказательстве национальной принадлежности предков (бабушки и дедушки) то искать,как уже было сказано,нужно любые документы,где их национальность указана.Живя на свете,человек оставляет после себя не только актовые записи в ЗАГСах,но и достаточное количество иных документальных следов (регистрация по месту проживания,учеба,работа,служба,членство в КПСС и т.п.).
Вот эти документы и стоит искать.
Но если Вы докажете всеми собранными документами,что и бабушка,и дедушка были евреями,то как разрешится вопрос с тем,что их ребенок (т.е. Ваш отец) записан в документах с иной национальностью - на такое может ответить только юрист.

Что касается данного форума и степени его полезности для Вас,то уместно привести цитату из вводного текста к данному разделу:
Юлия_П писал(а):Источник цитатыМы НЕ являемся специалистами в вопросах, связанных с репатриацией. ... Но мы можем поделиться своим личным опытом поиска документов по истории семьи или подготовки документов к репатриации.

То есть советы о том,какие еще документы можно было бы поискать,и как их из различных инстанций истребовать,мы дать можем.А вот консультировать Вас с юридической стороны,увы,нет.

dmitri-marina
Сообщения: 25
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#209 Сообщение dmitri-marina » 17 янв 2018, 09:08

А, куда обратиться, с поиском адреса проживания до 1941 года по г.Одесса

dmitri-marina
Сообщения: 25
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#210 Сообщение dmitri-marina » 17 янв 2018, 11:01

за справкой о рождении в 1930 году в Одессе, куда обратиться

Alexander79
Сообщения: 3995
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 1195 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#211 Сообщение Alexander79 » 17 янв 2018, 11:40

dmitri-marina писал(а):Источник цитаты за справкой о рождении в 1930 году в Одессе, куда обратиться

В Гос архив Одесской обл.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Евгения52
Сообщения: 411
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#212 Сообщение Евгения52 » 17 янв 2018, 11:45

Я не уверена, что при подаче документов в Израиле нужны переводы и апостиль. Я читала в статье Эли Гервеца http://booknik.ru/today/faces/kak-kogda ... -v-izrail/, что дела рассматривают те же самые консулы, что и в Москве, к примеру. А им зачем переводы и апостили? Им надо подлинность видеть, а не нотариусам доверять
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

ALLA PESINA
Сообщения: 1339
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 428 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#213 Сообщение ALLA PESINA » 17 янв 2018, 12:13

hana-riva писал(а):Источник цитаты Добрый день, у меня два вопроса.
1. Мамина метрика 1936 года не сохранилась, собираюсь обращаться в архив ЗАГС, в РФ. Подскажите, у кого есть опыт, что лучше запрашивать: повторное свидетельство о рождении или справку? В смысле, что весомее выглядит? А то я где-то читала, что и то, и другое разом не дают :(
2. Я документы подавать собираюсь в Израиле, то есть их все равно придется переводить. Нужно ли уже в ЗАГСЕ просить апостиль, или достаточно будет его поставить только на перевод?
Спасибо.

В метриках1936 года небыло записи национальность.Вам надо заверенная архивная справка-где запись указана национальность.
.

hana-riva
Сообщения: 161
Регистрация: 24.06.2017
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 37 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#214 Сообщение hana-riva » 19 янв 2018, 17:20

Евгения52 писал(а):Источник цитаты Я не уверена, что при подаче документов в Израиле нужны переводы и апостиль. Я читала в статье Эли Гервеца http://booknik.ru/today/faces/kak-kogda ... -v-izrail/, что дела рассматривают те же самые консулы, что и в Москве, к примеру. А им зачем переводы и апостили? Им надо подлинность видеть, а не нотариусам доверять

Спасибо за ссылку, очень толковая статья . Но и в ней таки русским по белому сказано, что все документы нужно апостилировать и переводить.

Евгения52
Сообщения: 411
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Что лучше: справка или повторное свидетельство?

#215 Сообщение Евгения52 » 19 янв 2018, 19:11

hana-riva, действительно, невнимательно прочла!
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Taibele
Сообщения: 3
Регистрация: 22.01.2018

Ищу информацию для репатриации

#216 Сообщение Taibele » 22 янв 2018, 20:02

Моя мама родилась в еврейской семье, но у нее не сохранилась метрика о рождении в г. Симферополе от 1921 года. У меня есть документы на бабушку - еврейку, но нет документа, подтверждающего, что мама ее дочь. Как можно восстановить данные? Писала в Симферопольский архив, но получила ответ, что метрические записи советского периода были уничтожены в период немецкой оккупации. Кроме того, хотела бы также восстановить документы о браке бабушки (Благодарской Эли Моисеевны) и дедушки (Розовского Романа Евсеева) также в г. Симферополь. Эти данные могут храниться в синагогальном архиве.

Евгения52
Сообщения: 411
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 127 раз

Ищу информацию для репатриации

#217 Сообщение Евгения52 » 22 янв 2018, 20:28

А где работала Ваша мама? Возможно, сохранились личные дела в местах работы или учебы? Там могут быть анкеты, которые она заполняла.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Alexander79
Сообщения: 3995
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 1195 раз

Ищу информацию для репатриации

#218 Сообщение Alexander79 » 22 янв 2018, 20:30

Taibele писал(а):Источник цитаты Моя мама родилась в еврейской семье, но у нее не сохранилась метрика о рождении в г. Симферополе от 1921 года. У меня есть документы на бабушку - еврейку, но нет документа, подтверждающего, что мама ее дочь. Как можно восстановить данные? Писала в Симферопольский архив, но получила ответ, что метрические записи советского периода были уничтожены в период немецкой оккупации. Кроме того, хотела бы также восстановить документы о браке бабушки (Благодарской Эли Моисеевны) и дедушки (Розовского Романа Евсеева) также в г. Симферополь. Эти данные могут храниться в синагогальном архиве.

Если метрики раввината и сохранились то они в архиве в г. Симферополь.
Многие дела раввината есть он-лайн.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Taibele
Сообщения: 3
Регистрация: 22.01.2018

Ищу информацию для репатриации

#219 Сообщение Taibele » 22 янв 2018, 20:48

Копию анкеты с работы принесла, но Консульству этого мало. В Москве в ЗАГС обнаружила, что мама записана русской (!!!!) Симферопольский архив ответил, что записей о ее рождении нет. Одна надежда -найти запись о браке бабушки и дедушки

Alexander79
Сообщения: 3995
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 962 раза
Поблагодарили: 1195 раз

Ищу информацию для репатриации

#220 Сообщение Alexander79 » 22 янв 2018, 21:06

Taibele писал(а):Источник цитаты Одна надежда -найти запись о браке бабушки и дедушки

Записи о браках есть до 1917 года.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя