Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Евгения52
Сообщения: 253
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 57 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#181 Сообщение Евгения52 » 08 янв 2018, 00:42

Юлия_П, в справке не сказано, а в истории Натальи Кравченко сказано:
"Вскоре после оккупации Артемовска, в ноябре 1941 года, в дом Натальи Кравченко переселились ее племянники, дети сестры Екатерины: 12-летний Володя, 5-летний Юра и 3-летний Толя. Их отец, коммунист еврей Яков Городинский, находился на фронте; мать скрывалась у знакомых, опасаясь ареста.
До войны Городинские жили неподалеку и все жители улицы их хорошо знали. Кроме того, они прошли регистрацию вместе с остальными Артемовскими евреями в самом начале немецкой оккупации. Наталья Кравченко сильно рисковала, пустив племянников под свою крышу, но поступить по- другому она не могла. "
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11270
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1322 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#182 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 01:26

Евгения52, Вы выдаёте желаемое за действительное. Мой папа наполовину еврей по отцу. Точно так же был в оккупации, точно так же проходил регистрацию. И точно так же (полагаю) попал в нееврейские списки, т.к. жил с матерью-нееврейкой, что дало ему возможность избежать участи своих родственников-евреев.
В описанной истории нигде ни слова не сказано, что дети были евреи. Не сказано, что их зарегистрировали евреями. Им угрожала опасность, т.к. их отец был 1) евреем и 2) коммунистом. Но сами-то они не были ни евреями, ни коммунистами.

dmitri-marina
Сообщения: 11
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#183 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 10:43

Уважаемая Юлия.Подскажите где я могу узнать о моем дедушке Мильштейн Лев Моисеевич и бабушке Хане Давидовне они 1918-1920 заключили брак/равинате,гражданский/,адрес проживания,записи о рождении детей за 1920,1924,1930/загс,равинат/. Летом собираюсь посетить Одессу /3-4 дня/. Буду благодарен за любую помощь.

dmitri-marina
Сообщения: 11
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#184 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 11:04

В каком искать в главном или во втором корпусе

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11270
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1322 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#185 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 11:49

dmitri-marina писал(а):Источник цитаты В каком искать в главном или во втором корпусе
Если жили в Одессе, то в главном.
1918-19 - это ещё раввинат. Заранее закажите в архиве алфавиты браков ф. 39 за 1918 и 1919 гг. и ф. Р-8085 за 1919-1920 гг.; алфавиты рождений ф. Р-8085 1920, 1924, 1930. Тогда Вы в первый день посмотрите алфавиты и закажите на второй день сами книги.
Учтите, что летом минимум на месяц (примерно с середины июня до середины июля) архив закрывает читальный зал на студенческую практику.

dmitri-marina
Сообщения: 11
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#186 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 12:45

Спасибо. А,как заранее заказать

dmitri-marina
Сообщения: 11
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#187 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 12:52

а про Нежин и Братолюбовку во втором

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11270
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1322 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#188 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 15:35

dmitri-marina писал(а):Источник цитаты А,как заранее заказать
Позвоните им и выясните.
dmitri-marina писал(а):Источник цитаты а про Нежин и Братолюбовку во втором
Нежин и Братолюбовка - в Одесской области?


Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11270
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 886 раз
Поблагодарили: 1322 раза

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#190 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 17:41

dmitri-marina писал(а):Источник цитаты нет
А почему их документы должны быть в Одесском архиве?

В первом корпусе метрические книги и ЗАГС города Одессы. Во втором корпусе метрические книги и ЗАГС области.
Исключение - православные метрические книги ф. 37, которые находятся в основном корпусе.

Аватара пользователя
Бронечка
Сообщения: 21
Возраст: 40
Регистрация: 07.05.2016
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#191 Сообщение Бронечка » 09 янв 2018, 11:40

Евгения52, есть ЗОВ и по нему 4-е поколение право на репатриацию не имеет. Никакого неформального подхода у консулов нет, все в рамках закона.

Евгения52
Сообщения: 253
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 57 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#192 Сообщение Евгения52 » 09 янв 2018, 15:41

Ну нет так нет. Значит, не получат гражданство.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

раиса драч
Сообщения: 4
Регистрация: 12.01.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#193 Сообщение раиса драч » 14 янв 2018, 16:15

мой папа из еврейской семьи, но в его св-ве о рождении (повторное )стоит национальность русский, а в графе отчество родителей прочерк, и в графе национальность прочерк. Моя бабушка Драч Раиса Абрамовна, дедушка Драч Евсей Давидович. в справке в свидетельстве о смерти у дедушки и бабушки стоит пометка евреи. Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям. запросила в загс св. о рождении папы с указанием национальности и отчеств родителей пришло свидетельство как было и у папы.

mihail
Сообщения: 3003
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 771 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#194 Сообщение mihail » 14 янв 2018, 16:28

раиса драч писал(а):Источник цитаты...в графе отчество родителей прочерк ...

То есть указаны у обоих лишь имена и фамилии?
раиса драч писал(а):Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям

По большому счету,требуется:
- собрать неопровержимые документы о том,что Вы - дочь своего отца,а Ваш отец - сын своих родителей.
- собрать максимально возможное количество документов,где национальность Ваших бабушки и дедушки со стороны отца указана как "еврейка/еврей".

На первый взгляд,читая Ваш пост,ничего такого непреодолимого в описанной ситуации не наблюдается.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4304
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 914 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#195 Сообщение Дмитрий Широчин » 14 янв 2018, 16:33

раиса драч писал(а):Источник цитаты мой папа из еврейской семьи, но в его св-ве о рождении (повторное )стоит национальность русский, а в графе отчество родителей прочерк, и в графе национальность прочерк. Моя бабушка Драч Раиса Абрамовна, дедушка Драч Евсей Давидович. в справке в свидетельстве о смерти у дедушки и бабушки стоит пометка евреи. Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям. запросила в загс св. о рождении папы с указанием национальности и отчеств родителей пришло свидетельство как было и у папы.

А вот это, случайно, не о Вашей же семье:
ufkbyf писал(а):Источник цитаты В нашем семейном дереве есть такие фамилии:Эйдензон,Драч,Форштадт,Дубинский,Брозголь,Фейкин,Фидельман,Гольман,Холомянский,возможно,Штейн.Наше семейное дерево насчитывает более 2100 персон,но начинается оно с Драч Давида(дата и место рождения неизвестны,имя жены также не известно).Достоверно известно о 4 их детях:Евсее(1870 или 1880г.р).Хана Лее 1877г.р (муж Абрам Эйдензон,умерла в Златополье в1939 г),Илье (1910 или 1904 г.р.жил в Сталино) и Иде (1880г.р.,в 1914 году иммигрировала в США).Мой дед Евсей с 1922 года и до смерти в 1952 г проживал в Ростове-на-Дону.Об их потомках большую часть информации удалось разыскать,но хотелось бы узнать,откуда родом прадед.Возможно,в силу своего возраста ,я не понимаю,где и как искать,хотя прочитала советы начинающим,просмотрела тысячи сайтов,но смогла найти только то,что в 1890 году в колонии Равнополь проживали Драч и Дубинские ,в колонии Затишье-Форштадт и Холмянские,в Новозлатополье-Эйдензоны и Брозголь,в Межеричч-Штейн.Дубинские проживали еще В Приютной и Доброй,Брозголь-в Красноселке Фидельман - в Трудолюбовке и т.д.Но вот найти метрические книги,переписи или другие документы,из которых можно бы было узнать о составе семьи деда,прадеда,месте их рождения- не смогла.Подскажите,куда двигаться дальше.Не обижайтесь,если информацию я разместила не в том месте.Занимаюсь еврейскими корнями с апреля этого года.С уважением ко всем.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

раиса драч
Сообщения: 4
Регистрация: 12.01.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#196 Сообщение раиса драч » 15 янв 2018, 05:50

mihail писал(а):Источник цитаты
раиса драч писал(а):Источник цитаты...в графе отчество родителей прочерк ...

То есть указаны у обоих лишь имена и фамилии?
раиса драч писал(а):Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям

По большому счету,требуется:
- собрать неопровержимые документы о том,что Вы - дочь своего отца,а Ваш отец - сын своих родителей.
- собрать максимально возможное количество документов,где национальность Ваших бабушки и дедушки со стороны отца указана как "еврейка/еврей".

На первый взгляд,читая Ваш пост,ничего такого непреодолимого в описанной ситуации не наблюдается.

да в свидетельстве о рождении только фамилия и имя.
а как можно это доказать? папа умер дедушка и бабушка тоже, у меня на руках только копии свидетельств о смерти дедушки и бабушки с пометкой что они евреи . папино св. о рождении, и св.о смерти.

раиса драч
Сообщения: 4
Регистрация: 12.01.2018

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#197 Сообщение раиса драч » 15 янв 2018, 05:52

mihail писал(а):Источник цитаты
раиса драч писал(а):Источник цитаты...в графе отчество родителей прочерк ...

То есть указаны у обоих лишь имена и фамилии?
раиса драч писал(а):Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям

По большому счету,требуется:
- собрать неопровержимые документы о том,что Вы - дочь своего отца,а Ваш отец - сын своих родителей.
- собрать максимально возможное количество документов,где национальность Ваших бабушки и дедушки со стороны отца указана как "еврейка/еврей".

На первый взгляд,читая Ваш пост,ничего такого непреодолимого в описанной ситуации не наблюдается.

да в свидетельстве о рождении только фамилия и имя.
а как можно это доказать? папа умер дедушка и бабушка тоже, у меня на руках только копии свидетельств о смерти дедушки и бабушки с пометкой что они евреи . папино св. о рождении, и св.о смерти.
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты
раиса драч писал(а):Источник цитаты мой папа из еврейской семьи, но в его св-ве о рождении (повторное )стоит национальность русский, а в графе отчество родителей прочерк, и в графе национальность прочерк. Моя бабушка Драч Раиса Абрамовна, дедушка Драч Евсей Давидович. в справке в свидетельстве о смерти у дедушки и бабушки стоит пометка евреи. Как мне доказать сейчас свою принадлежность к евреям. запросила в загс св. о рождении папы с указанием национальности и отчеств родителей пришло свидетельство как было и у папы.

А вот это, случайно, не о Вашей же семье:
ufkbyf писал(а):Источник цитаты В нашем семейном дереве есть такие фамилии:Эйдензон,Драч,Форштадт,Дубинский,Брозголь,Фейкин,Фидельман,Гольман,Холомянский,возможно,Штейн.Наше семейное дерево насчитывает более 2100 персон,но начинается оно с Драч Давида(дата и место рождения неизвестны,имя жены также не известно).Достоверно известно о 4 их детях:Евсее(1870 или 1880г.р).Хана Лее 1877г.р (муж Абрам Эйдензон,умерла в Златополье в1939 г),Илье (1910 или 1904 г.р.жил в Сталино) и Иде (1880г.р.,в 1914 году иммигрировала в США).Мой дед Евсей с 1922 года и до смерти в 1952 г проживал в Ростове-на-Дону.Об их потомках большую часть информации удалось разыскать,но хотелось бы узнать,откуда родом прадед.Возможно,в силу своего возраста ,я не понимаю,где и как искать,хотя прочитала советы начинающим,просмотрела тысячи сайтов,но смогла найти только то,что в 1890 году в колонии Равнополь проживали Драч и Дубинские ,в колонии Затишье-Форштадт и Холмянские,в Новозлатополье-Эйдензоны и Брозголь,в Межеричч-Штейн.Дубинские проживали еще В Приютной и Доброй,Брозголь-в Красноселке Фидельман - в Трудолюбовке и т.д.Но вот найти метрические книги,переписи или другие документы,из которых можно бы было узнать о составе семьи деда,прадеда,месте их рождения- не смогла.Подскажите,куда двигаться дальше.Не обижайтесь,если информацию я разместила не в том месте.Занимаюсь еврейскими корнями с апреля этого года.С уважением ко всем.

да о моей, это моя сестра писала

mihail
Сообщения: 3003
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 771 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#198 Сообщение mihail » 15 янв 2018, 08:35

раиса драч писал(а):Источник цитаты...а как можно это доказать? папа умер дедушка и бабушка тоже, у меня на руках только копии свидетельств о смерти дедушки и бабушки с пометкой что они евреи . папино св. о рождении, и св.о смерти.

Доказать что?

1)Если доказывать преемственность родства (бабушка/дедушка - Ваш отец - Вы),то документы ЗАГСов - не единственные,которые можно собрать.А собираются они для такой процедуры,как юридическое (включая и судебное) доказательство родства.Юристы при этом советуют примерно следующее: "... чтобы доказать родство необходимо в первую очерель озаботиться сбором всех возможных документов так или иначе подтверждающих факт родственных отношений. ..." (и перечисляют,среди прочего : "...Личные документы: фотографии, переписка, открытки, письма, дарственные надписи, мемуары, доверенности ...").Взято этот отсюда,но таких статей в инете - масса.
Поэтому,Вам стоит узнать,удовлетворит ли консула подобным образом (признание родства судом страны исхода) решенная проблема.
Это в том случае,если трудности именно в доказательстве родства.Из Ваших постов не совсем понятно,заключаются ли трудности и в этом тоже.

2)Если же проблема в доказательстве национальной принадлежности предков (бабушки и дедушки) то искать,как уже было сказано,нужно любые документы,где их национальность указана.Живя на свете,человек оставляет после себя не только актовые записи в ЗАГСах,но и достаточное количество иных документальных следов (регистрация по месту проживания,учеба,работа,служба,членство в КПСС и т.п.).
Вот эти документы и стоит искать.
Но если Вы докажете всеми собранными документами,что и бабушка,и дедушка были евреями,то как разрешится вопрос с тем,что их ребенок (т.е. Ваш отец) записан в документах с иной национальностью - на такое может ответить только юрист.

Что касается данного форума и степени его полезности для Вас,то уместно привести цитату из вводного текста к данному разделу:
Юлия_П писал(а):Источник цитатыМы НЕ являемся специалистами в вопросах, связанных с репатриацией. ... Но мы можем поделиться своим личным опытом поиска документов по истории семьи или подготовки документов к репатриации.

То есть советы о том,какие еще документы можно было бы поискать,и как их из различных инстанций истребовать,мы дать можем.А вот консультировать Вас с юридической стороны,увы,нет.

dmitri-marina
Сообщения: 11
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#199 Сообщение dmitri-marina » 17 янв 2018, 09:08

А, куда обратиться, с поиском адреса проживания до 1941 года по г.Одесса

dmitri-marina
Сообщения: 11
Регистрация: 15.12.2013
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#200 Сообщение dmitri-marina » 17 янв 2018, 11:01

за справкой о рождении в 1930 году в Одессе, куда обратиться


Вернуться в «Генеалогия для репатриации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость