БРОМБЕРГ, КУПЕРМАН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

БРОМБЕРГ, КУПЕРМАН

#1 Zhenzhen » 07 ноя 2017, 00:48

Юлия_П писал(а):
Zhenzhen писал(а): Что то не то с базой данных.
Дмитрий Широчин писал(а): БД наша сейчас на спа-процедурах с последующим макияжем, татуажем и, кажется, даже пирсингом. Поэтому некоторое время на вопросы отвечать, возможно, не будет.
Извините, это не углядела! Пожалуйста, дайте данные вот этой записи:

"Государственный архив Российской Федерации Бромберг Элья Герш Абрамович 1914 Российская Империя Бромберг"
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

САЙТ. Проблемы с поиском по базе

#2 MOCKBA » 07 ноя 2017, 00:54

Zhenzhen писал(а): Государственный архив Российской Федерации
Так в ГАРФе и так описи электронные - можно там найти: Р5979 1 381
http://statearchive.ru/383
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

САЙТ. Проблемы с поиском по базе

#3 Zhenzhen » 07 ноя 2017, 01:02

MOCKBA писал(а):
Zhenzhen писал(а): Государственный архив Российской Федерации
Так в ГАРФе и так описи электронные - можно там найти: Р5979 1 381
http://statearchive.ru/383
Спасибо!

Какой из этих номеров:
Номер фонда
Номер описи
Номер дела?
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

САЙТ. Проблемы с поиском по базе

#4 Alexander79 » 07 ноя 2017, 01:10

Zhenzhen писал(а): Р5979 1 381
Фонд Р5979 опись 1 дело 381
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

САЙТ. Проблемы с поиском по базе

#5 Zhenzhen » 07 ноя 2017, 01:47

Alexander79 писал(а):
Zhenzhen писал(а): Р5979 1 381
Фонд Р5979 опись 1 дело 381
Спасибо - попробовала найти там в поиске, не получается - написано ничего не найдено по запросу.
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

САЙТ. Проблемы с поиском по базе

#6 Helen V. » 07 ноя 2017, 02:07

Zhenzhen писал(а): не получается - написано ничего не найдено по запросу.
http://opisi.garf.su/default.asp?base=g ... rch=511777
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

САЙТ. Проблемы с поиском по базе

#7 Helen V. » 07 ноя 2017, 04:12

Zhenzhen писал(а): :(
?
tmp-bromberg forum.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Гражданская война

#8 Zhenzhen » 10 ноя 2017, 00:19

Куперман Яков%2c 1919 г. (справа).jpg
Может, кто-то сможет помочь...это фото 1919 года, на нем мой пра-прадед. Вроде как говорили, "конвоиром был" но другой информации нету. Жил в Винницкой области (бывшая Подольская губерния, Ямпольский уезд).

Можно ли что-то узнать насчет формы, в которой все одеты на этом фото? Заранее спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Гражданская война

#9 mihail » 10 ноя 2017, 19:36

Zhenzhen писал(а):...Вроде как говорили, "конвоиром был"...
На основании этой фразы,а также - исходя из некоторых деталей их униформы (вернее - одной детали на рукавах),предположу,что это служащие (звание - красноармейцы) Конвойной стражи Республики (в то время - в ведении наркомата юстиции,позже - в ведении ГПУ).Форма различается цветом нашивных элементов,но для периода 1918-1922 (даже несмотря на нововведения в 1919 году) такое могло быть у служащих в одной части.

Если версия о конвойной страже окажется верной,и если встанет задача поиска сведений о службе конкретного человека,то не лишним будет знать структуру местного подчинения этих частей в 1918-1922 гг. Поэтому советую потратить пару минут на поиск и чтение нескольких абзацев книги Н.Старикова " Войска НКВД на фронте и в тылу" (глава 3.4 "Конвоирование осужденных и военнопленных) - возможно,приведенная там информация поможет при поиске в архивах.Кроме того: в конце 1920-х в Виннице располагался 4-й отдельный батальон 2-й Украинской дивизии конвойной стражи СССР - не исключено,что искать (если будет в том потребность) сведения о службе человека но фото нужно в конвойной части-предшественнице этого подразделения.

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#10 Zhenzhen » 05 янв 2018, 23:18

Здраствуйте! B базе данный я нашла уголовное дело Волько Бромберга в Мурафе. Мы его получили из Винницкого архива. У меня был прадед, Волько Мошкович (он же Владимир Моисеевич) Бромберг, из Мурафы.

Что сходится - его имя, в уголовном деле он "Волько Моисеевич"
Год Рождения - 1906, так же как и мой прадед
Место жительства - Мурафа

Больше там ничего нет - не адреса, не имена родителей, не даты рождения. Более того, никто никогда в семье не говорил, что прадед был арестован. Дело насчет подозрения, что он был в сионистской организации в 1926 году. Подозрения не подтвердились, и его выпустили несколько месяцев позже.

Вопрос - где можно поискать/подтвердить, он это или не он? Например, есть ли где то списки членов сионистских организаций. Или же, где можно найти еще информацию об этом деле/о его пребывании в тюрьме - вроде он сидел в Могилев-Подольске.

Заранее благодарна!
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Сионисты/социалисты

#11 Helen V. » 05 янв 2018, 23:34

Zhenzhen писал(а): он был в сионистской организации в 1926 году
организаций было много. В деле есть конкретное название?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#12 Zhenzhen » 06 янв 2018, 04:48

Написано - ЦСЮФ.
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Сионисты/социалисты

#13 Helen V. » 06 янв 2018, 19:48

ЦСЮФ - сионистско-социалистический союз молодежи
Zhenzhen писал(а): Мы его получили из Винницкого архива.
Правильно ли я понимаю, что вы смотрели следственное дело этого человека, который оказался полным тезкой вашего прадеда: ua.openlist.wiki/Бромберг_Волько_Мойсейович_(1906) и вы предполагаете, что в Мурафе могло родиться два человека с одинаковым именем в один год? А метрики этого места сохранились?
Zhenzhen писал(а): никто никогда в семье не говорил, что прадед был арестован
- бывало и так...Тем более что
Zhenzhen писал(а): Подозрения не подтвердились
.
Zhenzhen писал(а): есть ли где то списки членов сионистских организаций
ну, раз его выпустили, то даже в вездесущем кгб не было на него сведений, верно?
Вероятно, по каждому заключенному существовали "лагерные" и "тюремные" дела - где он сидел, когда вызывался на допрос. Но вряд ли они будут доступны в ближайшие сто лет.
Даже если мы найдем в архивах или в чьих-нибудь воспоминаниях сведения о человеке с таким именем, то как вы определите, ваш он или не ваш? А вот найти еще какие-нибудь документы вашего Бромберга, где было бы написано в графе - был ли под судом и следствием, состоял ли в каких-нибудь партиях - был или не был, вот это будет веский аргумент.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Сионисты/социалисты

#14 anno_nin » 06 янв 2018, 20:31

Автобиографии и анкеты по местам работы, учебы?
Мовшевич и Моисеевич - одно и то же.

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#15 Zhenzhen » 07 янв 2018, 06:51

Всем спасибо. Понять "он это или не он" - можно по разным данным - точная дата рождения, имя матери, например. Или имя любого родственника. В деле 26 страниц, много допросов, и тд и тп...но из деталей невозможно понять, наш это или не наш прадед.
Даже адрес не написан, просто м.Мурафа - а когда его выпустили, на документе написано что он будет проживать "в доме своих родителей". В местечках может быть не было адресов.
Еще интересный момент - он написал что "напишет в прессе, что не является членом сионистской организации". Интересно в какой же он "прессе" это написал в 1926 году?!
Да, у меня есть ревизские сказки 1910 года Мурафы, но не в целом и кто знает, был ли еще один тезка Волько, родившегося в 1906 году...
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Сионисты/социалисты

#16 anno_nin » 07 янв 2018, 09:01

Zhenzhen писал(а): но из деталей невозможно понять, наш это или не наш прадед.
К 1914 году Мурафа насчитывает 180 семей евреев, однако гражданская война дала о себе знать и к 1923 году здесь осталось всего 1229 представителей еврейской национальности.
180 семей в 1914 и 1229 человек (примерно 600 мужчин?). Один из них - Ваш прадед. Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Сионисты/социалисты

#17 Helen V. » 07 янв 2018, 13:44

Zhenzhen писал(а): Еще интересный момент - он написал что "напишет в прессе, что не является членом сионистской организации". Интересно в какой же он "прессе" это написал в 1926 году?!
В те времена было принято размещать частные объявления в местных газетах (которых выходило много), например, о смене фамилии, об утере документов, некрологи и т.п. Эффективный способ проинформировать всех жителей.
Кстати, подшивки местных газет могут сохраниться...

Очень короткий период в истории, когла государству были не очень интересны родственники обвиняемого - ни девичья фамилия матери, ни происхождение жены, ни родные братья-сестры)))

anno_nin писал(а): Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?
как ни странно, мог, если местечко населяли исключительно потомки одного предка, которые назвали двух сыновей одним именем, а двух внуков, родившихся в один год - именем другого предка. Вероятность странная штука... Например, двоюродные братья. женатые на сестрах. Но тогда у Zhenzhen должно быть очень много родственников из этого местечка.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#18 Zhenzhen » 07 янв 2018, 17:54

Helen V. писал(а): В те времена было принято размещать частные объявления в местных газетах (которых выходило много), например, о смене фамилии, об утере документов, некрологи и т.п. Эффективный способ проинформировать всех жителей.
Кстати, подшивки местных газет могут сохраниться...
А где можно узнать, какие газеты выходили в том регионе, в районе Мурафы? И где можно их искать/посмотреть?
Helen V. писал(а): как ни странно, мог, если местечко населяли исключительно потомки одного предка, которые назвали двух сыновей одним именем, а двух внуков, родившихся в один год - именем другого предка. Вероятность странная штука... Например, двоюродные братья. женатые на сестрах. Но тогда у Zhenzhen должно быть очень много родственников из этого местечка.
По всей вероятности, это он....Бромбергов было не очень много в Мурафе....но хотелось бы знать точно! :)
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Zhenzhen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 24.05.2017
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#19 Zhenzhen » 07 янв 2018, 18:02

anno_nin писал(а): К 1914 году Мурафа насчитывает 180 семей евреев, однако гражданская война дала о себе знать и к 1923 году здесь осталось всего 1229 представителей еврейской национальности.
180 семей в 1914 и 1229 человек (примерно 600 мужчин?). Один из них - Ваш прадед. Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?
Вы знаете, еврейский мир очень тесен - я прочитала ту ссылку, которую вы прислали и подумала, что это за человек, так интересующийся Мурафой? Кликнула на его фб и конечно, да - это Беньямин, руководитель компании mitzvatemet, который на данный момент делает каталогизацию кладбища Мурафы по моему заказу! :)

Вы правы, наверное, это мой прадед, но хотелось бы где то еще узнать детали, что бы не было сомнений! :) Странно, но в деле не хранится его фото....жаль!
Ищу:

Бромберг (Мурафа, Украина)

Куперман (Мурафа, Украина)

Ройтберг(Шаргород, Украина)

Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Сионисты/социалисты

#20 Helen V. » 07 янв 2018, 18:17

Zhenzhen писал(а): какие газеты выходили в том регионе, в районе Мурафы? И где можно их искать/посмотреть?
в Винницком архиве? В какой-нибудь государственной библиотеке Украины (не знаю, как она может называться). И искать, и посмотреть. На сайтах каких-нибудь энтузиастов? В научных публикациях на тему "печать в Виннице" (это я уже придумываю, такого может и не быть в природе).
А где работал ваш дед? Вам удалось найти какие-нибудь анкеты с мест работы?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»