Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5041 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

MOCKBA
Сообщения: 2818
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 983 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5042 Сообщение MOCKBA » 20 дек 2017, 20:54

albeider писал(а):Источник цитаты Купоринда, Падибок, Псуйбумага,
Косипава и Катипава, типичные сечевые казаки :)
Hе уверен, кстати, что все двухчастные казацкие фамилии с существительным именительного падежа в конце - обязаны иметь глагол повелительного наклонения. К примеру, мой казацкий предок (шшш никому не рассказывайте) имел фамилию Сивоглаз - мне тут видится краткая форма прилагательного, а не глагол?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11670
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1561 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5043 Сообщение Юлия_П » 20 дек 2017, 21:47

albeider писал(а):Источник цитаты Общий вывод (довольно очевидный): чтобы фамилия мигранта высветилась в документах его новой страны (а, еще лучше, передалась через много поколений), практика использования фамилий должна существовать в обоих регионах: (1) откуда приехали, (2) куда приехали.
Абсолютно та же картина в Тирасполе. Указано, что еврей прибыл с территории, где фамилии уже были, но они их не использовали.
Мы уже видели, что в Николаеве в момент принятия фамилий некоторые евреи брали себе характерно австрийские фамилии (Таксель, Полнер) - я думаю, они помнили те фамилии, с которыми приехали. Но есть в Одессе некоторое количество евреев, которые даже в бесфамильный период пользовались своими фамилиями (Рейзман, Полнер, Курис). А есть такие (особенно в Подольской губернии, где не было чуткого консульского контроля), которые приехали по одной фамилии (уже в фамильный период), а взяли тут себе другую (и потом местные власти активно развлекались, пытаясь идентифицировать их с австрийскими властями).

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5044 Сообщение Марго » 20 дек 2017, 23:31

albeider писал(а):Источник цитаты
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Тогда уж скорей "кошер парве" :) А букву Р первый носитель фамилии вообще не выговаривал. ;)


Мне кажется, Вы придумали новую блестящую интеллектуальную игру (особенно для евреев, любящих математику; ею можно дополнить "гематрию" и "нотарикон"): слова или фразы являются эквивалентными, если они отличается друг от друга добавлением или убиранием одной и той же буквы, причем количество добавлений или убираний этой буквы неограничено. :)

Это было бы потрясающе!!!
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11670
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1561 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5045 Сообщение Юлия_П » 24 дек 2017, 19:06

Александр, скажите, пожалуйста, может ли быть имя Хайм у (наверняка) нееврея?
Испанский консул встречается под именем Франсиско де Багер-и-Рибас - и непонятно, откуда могло взяться имя Хайм.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6387
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5046 Сообщение Nison » 24 дек 2017, 19:08

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, скажите, пожалуйста, может ли быть имя Хайм у (наверняка) нееврея?

Есть Хаим
А есть хайме https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хайме
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
lubapilko
Сообщения: 629
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Israel
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 120 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5047 Сообщение lubapilko » 25 дек 2017, 13:27

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Мне видится фамилия Лопкин.

Может Лоткин?
Ищу предков по фамилиям Шполянский(Украина),Павалоцкий,Поволотский/Поволоцкий(Украина),Вердель.
Буду признательна за любую информацию.

pdd
Сообщения: 2
Регистрация: 13.07.2017
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5048 Сообщение pdd » 01 янв 2018, 09:47

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?

Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.

albeider
Сообщения: 3478
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5049 Сообщение albeider » 01 янв 2018, 15:14

pdd писал(а):Источник цитаты Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, по происхождению фамилии Тылис и Тилис, может ли фамилия иметь сефардское происхождение (например, от Telles)?

Встречается в Браилове Подольской Губернии в районе 1870-ых, возможно и раньше.

Тылис (Винница, Балта, Бендеры, Одесса), Тилис (Чернигов, Одесса): от идишского женского имени Тиле (существует со Средних веков от немецкого Оттилия), т.е. сын или муж Тиле. К сефардам никакого отношения не имеет.

pdd
Сообщения: 2
Регистрация: 13.07.2017
Благодарил (а): 3 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5050 Сообщение pdd » 01 янв 2018, 15:44

Александр, большое спасибо за скорый ответ!

А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?

И по фамилии Перлович аналогичная просьба.

Заранее большое спасибо!

albeider
Сообщения: 3478
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5051 Сообщение albeider » 01 янв 2018, 19:04

pdd писал(а):Источник цитаты А можете еще подсказать по происхождению фамилии Буровой? (Шклов около 1870 г.р.). Откуда могут быть носители такой фамилии?И по фамилии Перлович аналогичная просьба.

Боровой (Витебск, Гомель, Винница), Буровой (Орша, Горки) д. Боровая (уезды: Орша, Чериков, Двинск, Режица, Городок, Пинск, Минск) или Боровые (уезды: Дисна, Витебск, Городок, Полоцк) или Боровое (уезд: Мозырь).

Перлович (Белосток, Мозырь, Васильков, Одесса) от женского имени Перла ("жемчужина" на идише)

mikev
Сообщения: 1330
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 249 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5052 Сообщение mikev » 04 янв 2018, 21:59

Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?

Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.

albeider
Сообщения: 3478
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5053 Сообщение albeider » 05 янв 2018, 01:56

mikev писал(а):Источник цитаты Можно ли как-то по конкретной форме имени прикинуть откуда человек появился?

Конкретный вопрос это форма "Волько" .. некий Волько Эфрос жил в конце 19в в Воронеже, а откуда пока неясно. "Вульфы" пока замечены только в Восточной Белоруссии.... и я не понимаю если он может быть один из них или нет.


По конкретному вопросу, к сожалению, ответ отрицательный: форма Волько могла быть везде, т.к. она происходит от формы Вольф, которая встречается во всех диалектах идиша.

А в общем, да, некоторые формы подсказывают географию, т.к. по ним виден диалект идиша: например, Бурих, hерш, Сруль, Хуна, Нусин, Нуте, Аврум, Фриме, Суре, Рухл - формы с Украины/из Польши (у литваков: Борех/Борух, hирш, Сроль, Хоне, Нос(е)н, Ноте, Авром, Фруме, Соре, Рохл). Вульф - вариант Вольфа только у литваков (по-видимому, на появление данной формы повлияли северные немецкие диалекты, где "волк" будет Wulf, а не Wolf). Мовша, Мейша - тоже только у литваков. И т.д.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2272
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5054 Сообщение michael_frm_jrslm » 05 янв 2018, 13:50

albeider писал(а):Источник цитаты Мовша, Мейша - тоже только у литваков
А почему Мовша у литваков?
Вроде выглядит как Мойше->Мовше, а у литваков же должно быть Мейше->Мевше ?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

albeider
Сообщения: 3478
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5055 Сообщение albeider » 05 янв 2018, 15:38

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
albeider писал(а):Источник цитаты Мовша, Мейша - тоже только у литваков
А почему Мовша у литваков?
Вроде выглядит как Мойше->Мовше, а у литваков же должно быть Мейше->Мевше ?

Изначальная форма для всех диалектов восточного идиша: Моуше. До того, как в литовском идише все /оу/ перешли в /ей/, у них уже образовался вариант Мовше, на который данный переход не повлиял. А стандартная форма Моуше перешла в Мейше, который дал вариант Мевше. А в Польше (и затем на Украине), общеидишское /оу/ перешло в /ой/: отсюда Мойше.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11670
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1561 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5056 Сообщение Юлия_П » 07 янв 2018, 16:44

Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.

albeider
Сообщения: 3478
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5057 Сообщение albeider » 07 янв 2018, 17:39

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.

да, караимы

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6387
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5058 Сообщение Nison » 07 янв 2018, 19:39

albeider писал(а):Источник цитаты
Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, скажите, пожалуйста, фамилии Иринчак/Эринчак/Еренчак/Ирмичак (Бахчисарай), Еру (Перекоп) и Эмин (Евпатория) - караимские?
Первый - Исаак Эсревич, второй - Вениамин Борухович, третий - Илья.

да, караимы

Почему бОрух, а не бАрух?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11670
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1072 раза
Поблагодарили: 1561 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5059 Сообщение Юлия_П » 07 янв 2018, 20:30

Nison писал(а):Источник цитаты Почему бОрух, а не бАрух?
Я могла неправильно прочитать рукописный текст.

Дани (Дима)
Сообщения: 12
Регистрация: 19.09.2015
Благодарил (а): 1 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5060 Сообщение Дани (Дима) » 08 янв 2018, 20:58

Привет Александр, Если есть ктота у кого фамилия Поляк это говорит что один из его предков из Польши? И если да, то когда в Польше начали обязывать евреев насить фамилию? Я хотел бы узнать происхождение фамилии и в каких годах примерно жыл первый предок с этой фамилией?

MOCKBA
Сообщения: 2818
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 983 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5061 Сообщение MOCKBA » 08 янв 2018, 21:39

Дани (Дима) писал(а):Источник цитаты Привет Александр, Если есть ктота у кого фамилия Поляк это говорит что один из его предков из Польши? И если да, то когда в Польше начали обязывать евреев насить фамилию? Я хотел бы узнать происхождение фамилии и в каких годах примерно жыл первый предок с этой фамилией?

Убедительно прошу относится к Александру Бейдеру с должным уважением, и формально, и по существу (то есть задавать только новые, необычные вопросы, а не просить повторения многочисленных лекций и статей, которые уже опубликованы - см., например, эту тему: viewtopic.php?f=97&t=2991 )

По сути же вашего вопроса, практически все евреи СССР произошли от евреев Польши, потому что и Белоруссия, и Украина, и Литва были до 18-го века Польшей. Об истории принятия фамилий евреями в регионе, которое началось в 1780-х годах на австрийской стороне границы, и завершилось вскоре после поражения Наполеона, Бейдер рассказывет в своих работах во всех подробностях,
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей