Сионисты/социалисты

Модератор: Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
Shifra
Сообщения: 482
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 259 раз

Сионисты/социалисты

#1 Сообщение Shifra » 01 апр 2017, 19:15

Сионисты, сосланные в Тобольск, 1926 год:

Клейман Ишайягу
Лиза Каминер-Клигман
Зина Чернякова

1927 г:

Зяма Бурянский
Авраам Гринблат
Моше Штекелис
Мойше Фридман
Мойше Финкельберг
Арье Сувар
Иосиф Табачник
Мордехай Ривкин ( В Израиле он стал Ривкали).
Фира Шелковая
Гоголь

Сосланные в Самарово, 1929 г

Иеуда Розовский
Моня Левин
Арье Вигин
Хава Мороз-Шефутиновская (умерла в ссылке).
Фира Шелковая
Гита Клибанер
Яков Прилуцкий ( умер в ссылке)
Мери Бегин
Акива Гендельман

Ицхак Рожански
Фрида Абрамович

(Источник: Книга на иврите. Автор книги Арье Цинципер (Рафаели) Па Амей ха - Геула. Сефер А-цийонут а- русит Тель-Авив 1952 год.)
Последний раз редактировалось Shifra 01 апр 2017, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)
ШВАРЦШТЕЙН ( Терновка, Умань, Гайсин, Киев, Одесса)

Helen V.
Сообщения: 1057
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 631 раз

Сионисты/социалисты

#2 Сообщение Helen V. » 01 апр 2017, 19:55

Можно ли узнать подробнее о книге? Какие там города? Есть ли алфавитный список фамилий? Есть ли перевод на европейские языки?)))
То есть насколько одна книга дополняет или совпадает с другой?
Zina Gil'evna Zlata Cherniakova, child of Gil
Birth Date: 1900
Birth Place: Unecha (Briansk gub)
Date of Immigration: 1926-Dec-29
Destination: v. Samarovo, Surgut,
Affiliation: TsTs - Tze'irei Tzion, STP - Zionist Foilers Party
Comments: Sentence of OSO - Osoboe Soveshchanie (Tribunal) - 3 years exile; Procedure of Zamena - Sert. 9740, Pass - /11/1926;

Liza Kaminer, child of Zelman
Birth Date: 1907
Birth Place: Poltava
Date of Immigration: 1928-Aug-19
Destination: vil. Dem'ianskoe,
Affiliation: EVOSM - United All-Russian Organization of Zionists, GH - Hehalutz (Gehalutz), HSHTS - Hashomer Hatzair
Comments: Sentence of OSO - Osoboe Soveshchanie (Tribunal) - 3 years exile; Procedure of Zamena - Visa 4215; Permission To Leave...

Isaak Iudelevich Rozhanskii, child of Iule
Destination: Surgut, Tobol'sk
Comments: Sentence of OSO - Osoboe Soveshchanie (Tribunal) - exile; Procedure of Zamena - Visa 3353 (Until 13/9/1928);
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Shifra
Сообщения: 482
Регистрация: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 259 раз

Сионисты/социалисты

#3 Сообщение Shifra » 02 апр 2017, 07:48

Helen V. писал(а):Источник цитаты Можно ли узнать подробнее о книге?

Написала вам в личку.
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)
ШВАРЦШТЕЙН ( Терновка, Умань, Гайсин, Киев, Одесса)

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#4 Сообщение Zhenzhen » 05 янв 2018, 23:18

Здраствуйте! B базе данный я нашла уголовное дело Волько Бромберга в Мурафе. Мы его получили из Винницкого архива. У меня был прадед, Волько Мошкович (он же Владимир Моисеевич) Бромберг, из Мурафы.

Что сходится - его имя, в уголовном деле он "Волько Моисеевич"
Год Рождения - 1906, так же как и мой прадед
Место жительства - Мурафа

Больше там ничего нет - не адреса, не имена родителей, не даты рождения. Более того, никто никогда в семье не говорил, что прадед был арестован. Дело насчет подозрения, что он был в сионистской организации в 1926 году. Подозрения не подтвердились, и его выпустили несколько месяцев позже.

Вопрос - где можно поискать/подтвердить, он это или не он? Например, есть ли где то списки членов сионистских организаций. Или же, где можно найти еще информацию об этом деле/о его пребывании в тюрьме - вроде он сидел в Могилев-Подольске.

Заранее благодарна!
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 1057
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 631 раз

Сионисты/социалисты

#5 Сообщение Helen V. » 05 янв 2018, 23:34

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты он был в сионистской организации в 1926 году

организаций было много. В деле есть конкретное название?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#6 Сообщение Zhenzhen » 06 янв 2018, 04:48

Написано - ЦСЮФ.
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 1057
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 631 раз

Сионисты/социалисты

#7 Сообщение Helen V. » 06 янв 2018, 19:48

ЦСЮФ - сионистско-социалистический союз молодежи
Zhenzhen писал(а):Источник цитаты Мы его получили из Винницкого архива.

Правильно ли я понимаю, что вы смотрели следственное дело этого человека, который оказался полным тезкой вашего прадеда: ua.openlist.wiki/Бромберг_Волько_Мойсейович_(1906) и вы предполагаете, что в Мурафе могло родиться два человека с одинаковым именем в один год? А метрики этого места сохранились?

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты никто никогда в семье не говорил, что прадед был арестован
- бывало и так...Тем более что
Zhenzhen писал(а):Источник цитаты Подозрения не подтвердились
.
Zhenzhen писал(а):Источник цитаты есть ли где то списки членов сионистских организаций
ну, раз его выпустили, то даже в вездесущем кгб не было на него сведений, верно?
Вероятно, по каждому заключенному существовали "лагерные" и "тюремные" дела - где он сидел, когда вызывался на допрос. Но вряд ли они будут доступны в ближайшие сто лет.
Даже если мы найдем в архивах или в чьих-нибудь воспоминаниях сведения о человеке с таким именем, то как вы определите, ваш он или не ваш? А вот найти еще какие-нибудь документы вашего Бромберга, где было бы написано в графе - был ли под судом и следствием, состоял ли в каких-нибудь партиях - был или не был, вот это будет веский аргумент.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6030
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 1219 раз

Сионисты/социалисты

#8 Сообщение anno_nin » 06 янв 2018, 20:31

Автобиографии и анкеты по местам работы, учебы?
Мовшевич и Моисеевич - одно и то же.

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#9 Сообщение Zhenzhen » 07 янв 2018, 06:51

Всем спасибо. Понять "он это или не он" - можно по разным данным - точная дата рождения, имя матери, например. Или имя любого родственника. В деле 26 страниц, много допросов, и тд и тп...но из деталей невозможно понять, наш это или не наш прадед.
Даже адрес не написан, просто м.Мурафа - а когда его выпустили, на документе написано что он будет проживать "в доме своих родителей". В местечках может быть не было адресов.
Еще интересный момент - он написал что "напишет в прессе, что не является членом сионистской организации". Интересно в какой же он "прессе" это написал в 1926 году?!
Да, у меня есть ревизские сказки 1910 года Мурафы, но не в целом и кто знает, был ли еще один тезка Волько, родившегося в 1906 году...
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6030
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 1219 раз

Сионисты/социалисты

#10 Сообщение anno_nin » 07 янв 2018, 09:01

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты но из деталей невозможно понять, наш это или не наш прадед.

К 1914 году Мурафа насчитывает 180 семей евреев, однако гражданская война дала о себе знать и к 1923 году здесь осталось всего 1229 представителей еврейской национальности.
180 семей в 1914 и 1229 человек (примерно 600 мужчин?). Один из них - Ваш прадед. Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?

Helen V.
Сообщения: 1057
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 631 раз

Сионисты/социалисты

#11 Сообщение Helen V. » 07 янв 2018, 13:44

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты Еще интересный момент - он написал что "напишет в прессе, что не является членом сионистской организации". Интересно в какой же он "прессе" это написал в 1926 году?!
В те времена было принято размещать частные объявления в местных газетах (которых выходило много), например, о смене фамилии, об утере документов, некрологи и т.п. Эффективный способ проинформировать всех жителей.
Кстати, подшивки местных газет могут сохраниться...

Очень короткий период в истории, когла государству были не очень интересны родственники обвиняемого - ни девичья фамилия матери, ни происхождение жены, ни родные братья-сестры)))


anno_nin писал(а):Источник цитаты Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?
как ни странно, мог, если местечко населяли исключительно потомки одного предка, которые назвали двух сыновей одним именем, а двух внуков, родившихся в один год - именем другого предка. Вероятность странная штука... Например, двоюродные братья. женатые на сестрах. Но тогда у Zhenzhen должно быть очень много родственников из этого местечка.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#12 Сообщение Zhenzhen » 07 янв 2018, 17:54

Helen V. писал(а):Источник цитаты В те времена было принято размещать частные объявления в местных газетах (которых выходило много), например, о смене фамилии, об утере документов, некрологи и т.п. Эффективный способ проинформировать всех жителей.
Кстати, подшивки местных газет могут сохраниться...

А где можно узнать, какие газеты выходили в том регионе, в районе Мурафы? И где можно их искать/посмотреть?

Helen V. писал(а):Источник цитаты как ни странно, мог, если местечко населяли исключительно потомки одного предка, которые назвали двух сыновей одним именем, а двух внуков, родившихся в один год - именем другого предка. Вероятность странная штука... Например, двоюродные братья. женатые на сестрах. Но тогда у Zhenzhen должно быть очень много родственников из этого местечка.

По всей вероятности, это он....Бромбергов было не очень много в Мурафе....но хотелось бы знать точно! :)
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#13 Сообщение Zhenzhen » 07 янв 2018, 18:02

anno_nin писал(а):Источник цитаты К 1914 году Мурафа насчитывает 180 семей евреев, однако гражданская война дала о себе знать и к 1923 году здесь осталось всего 1229 представителей еврейской национальности.
180 семей в 1914 и 1229 человек (примерно 600 мужчин?). Один из них - Ваш прадед. Мог ли при таком количестве существовать его полный тезка, родившийся в том же 1906г.?

Вы знаете, еврейский мир очень тесен - я прочитала ту ссылку, которую вы прислали и подумала, что это за человек, так интересующийся Мурафой? Кликнула на его фб и конечно, да - это Беньямин, руководитель компании mitzvatemet, который на данный момент делает каталогизацию кладбища Мурафы по моему заказу! :)

Вы правы, наверное, это мой прадед, но хотелось бы где то еще узнать детали, что бы не было сомнений! :) Странно, но в деле не хранится его фото....жаль!
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 1057
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 631 раз

Сионисты/социалисты

#14 Сообщение Helen V. » 07 янв 2018, 18:17

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты какие газеты выходили в том регионе, в районе Мурафы? И где можно их искать/посмотреть?
в Винницком архиве? В какой-нибудь государственной библиотеке Украины (не знаю, как она может называться). И искать, и посмотреть. На сайтах каких-нибудь энтузиастов? В научных публикациях на тему "печать в Виннице" (это я уже придумываю, такого может и не быть в природе).
А где работал ваш дед? Вам удалось найти какие-нибудь анкеты с мест работы?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#15 Сообщение Zhenzhen » 08 янв 2018, 19:33

У нас есть одна анкета/характеристика, там он пишет что никогда не был осужден и не арестован. Но это не факт, что этого не было на самом деле...
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Helen V.
Сообщения: 1057
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 631 раз

Сионисты/социалисты

#16 Сообщение Helen V. » 08 янв 2018, 20:22

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты никогда не был осужден
- это написано в деле.. А как стоял вопрос в анкете, были ли вы под судом и следствием или как-то иначе?
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#17 Сообщение Zhenzhen » 10 янв 2018, 22:04

Helen V. писал(а):Источник цитаты
Zhenzhen писал(а):Источник цитаты никогда не был осужден
- это написано в деле.. А как стоял вопрос в анкете, были ли вы под судом и следствием или как-то иначе?


Просто нашли краткую автобиографию на чистом листе. Предположили, что это было написано для работы....
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2361
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 779 раз

Сионисты/социалисты

#18 Сообщение Файнгольд Татьяна » 10 янв 2018, 22:50

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты У нас есть одна анкета/характеристика, там он пишет что никогда не был осужден и не арестован. Но это не факт, что этого не было на самом деле...

Вы же понимаете, что нужно было постоянно выкручиваться.
Наверное, если организация была такая, что досконально не проверяли, можно было и схитрить.
А в такую, где проверяли, нечего было соваться.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Zhenzhen
Сообщения: 26
Регистрация: 24.05.2017
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сионисты/социалисты

#19 Сообщение Zhenzhen » 11 янв 2018, 19:42

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты
А в такую, где проверяли, нечего было соваться.

Немного не поняла ваш тон, и какое это имеет отношение к моему вопросу. Да, я все прекрасно понимаю, что он мог скрыть это. Вопрос был про архивные ресурсы насчет сионистских организаций.
Ищу:
Бромберг (Мурафа, Украина)
Куперман (Мурафа, Украина)
Ройтберг(Шаргород, Украина)
Зальцман (Шаргород, Украина и Дзыговка, Украина)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2361
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 779 раз

Сионисты/социалисты

#20 Сообщение Файнгольд Татьяна » 11 янв 2018, 19:45

Zhenzhen писал(а):Источник цитаты У нас есть одна анкета/характеристика, там он пишет что никогда не был осужден и не арестован. Но это не факт, что этого не было на самом деле...

... а я про это.
Ведь не все знают, какая тогда жизнь была.
Что то поколение много скрывало из жизни своей и предков, мы теперь пытаемся их понять.
И ничего более.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ


Вернуться в «Евреи в революционном движении»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость