Призыв евреев в армию и уклонение

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#121 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2017, 17:50

Немного статистики.
Могилёвские губернские ведомости, 1874 г., № 101
Призыв 1874.PNG

Призыв 1874.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

MOCKBA
Сообщения: 2472
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 841 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#122 Сообщение MOCKBA » 04 сен 2017, 18:43

Интересная статистика, спасибо. Тут, конечно, могучие краевые эффекты - закон новый и отношение еврейской массы к нему еще продолжает формироваться, наверное. И призывники еще родились до 10-й ревизии, то есть место приписки еще для их воинской повинности заменяло место жительства, что вскоре, конечно, изменилось? Можно получить комментарии знатоков? По вырезке:

Призывалось в Могилевской губ в 1874 (первый год Устава о Воинской Повинности с жеребьевкой вместо рекрутчины, так?) 9373 чел, из них евреев 1199. Поступило в войска 1995 чел. (21% ! не ожидал, что процент был так велик). Евреев поступило в войска 177 человек; учитывая, что 227 евреев не явилось к призыву (то есть явилось 922 еврея?), надо предположить, что пошло в войска 19% еврейских призывников.

54 призванных в войска проходили по 95-й статье, то есть не были приписаны в податные сословия в местных обществах? "Лица, изъятые от внесения в десятую народную перепись, а также вышедшие после ревизии из податного состояния". Изъятые от внесения в ревизские сказки - это как? В последующие годы по 95-й, наверное, проходили мужчины, родившиеся после Х ревизии, а кто были эти 4% призванных в 1874 году?

PS: а что за одна квитанция? В рекрутские годы упоминаются квитанции, выдаваемые обществу, если кого у них армия забрала на хозработы помимо рекрутского набора, а потом не вернула (чтобы на следующий раз брали меньше рекрутов), но что это могло означать применительно к новому закону?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6223
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 863 раза
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#123 Сообщение Nison » 04 сен 2017, 20:31

Где-то я недавно читал, что в тех краях был очень большой % евреев среди призывников, может даже отсюда была ссылка. Моя первая мысль про квитанцию была, что это законный откуп
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#124 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2017, 20:43

Наверное, мы вот об этом:
...Однако, если быть более точным, возможность откупиться от военной службы для новобранцев (гак теперь в документах часто будут именовать прежних рекрутов) и после принятия Манифест 1874 г. о всеобщей повинности еще некоторое время сохранялась: на руках у населения империи еще находились так называемые зачетные и рекрутские квитанции, которые были введены в обращение в предшествующие годы. Эти квитанции могли предъявлять члены семьи или родственники новобранца во время проведения очередного набора на военную службу; разрешалось засчитывать эти квитанции вместо людей. Но приобрести такую квитанцию и отчитаться ею при наборе могли позволить себе немногие: се стоимость устанавливалась центральными властями и составляла несколько сотен рублей. ...
http://www.oboznik.ru/?p=46054
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#125 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 сен 2017, 23:53

Статистика за 1875 год (Могилёвские губернские ведомости. 1876, №4)
Стат 1.PNG

Стат 2.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

MOCKBA
Сообщения: 2472
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 841 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#126 Сообщение MOCKBA » 05 сен 2017, 04:50

Что-то у них со статистикой было не в порядке. За год число призывников сократилось с 9373 человек до 8112, хотя население должно было расти. Число евреев призывников наоборот резко выросло с 1199 до 1884 человек. Ну хорошо, за евреями, как видно, они хорошо поохотились, принудительно раздавая им возраста по внешнему виду. Но в такой арифметике численность христиан должна была упасть более чем на 25% - ну куда они исчезли?

Несмотря на резкое увеличение числа евреев призывников, абсолютное число неявок сократилось, а доля неявок упала почти вдвое. В 1874-м каждый пятый еврей-призывник не являлся, а в 1875-м каждый десятый. Это как - штрафы возмели действие, или народ врубился про жеребьевку и что явиться к призыву - это еще "не приговор"?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#127 Сообщение Дмитрий Широчин » 14 окт 2017, 18:22

Призыв 1881 г. в Могилёвской губернии. "Не явилось к призыву христиан 169, евреев 1007 человек..."
Могилёвские губернские ведомости. 1881, №103
Призыв 1.png

Призыв 2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Статистика по призыву 1900 г. Могилёвская губерния

#128 Сообщение Дмитрий Широчин » 30 ноя 2017, 03:27

Статистика по призыву 1900 г. Могилёвская губерния
P1011151 Статистика по призыву.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#129 Сообщение Дмитрий Широчин » 30 ноя 2017, 03:40

Таковая же по Империи в целом
P1011160 Статистика по призыву по Империи.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

IGGay
Сообщения: 1070
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 156 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#130 Сообщение IGGay » 04 дек 2017, 22:38

Что-то не смог найти ответ на маленький вопрос.
Если налагался штраф за уклонение от воинской повинности, то в армию всёравно забирали или.... ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#131 Сообщение mihail » 04 дек 2017, 22:43

IGGay писал(а):Источник цитаты Что-то не смог найти ответ на маленький вопрос.
Если налагался штраф за уклонение от воинской повинности, то в армию всё равно забирали или.... ?

В противном случае это уже был бы не штраф,а откуп.Другое дело - что штраф налагался за неявку к исполнению воинской повинности,которая еще не означала отправку в армию.Впрочем,лишение права на жребий было среди списка наказаний и,соответственно,означало отправку в войска.Для вытянувших жребий,но не явившихся в срок,последствия были теми же.Весь вопрос в том,на каком этапе произошло уклонение: положения Главы XIV Устава о ВП,а также положения сопутствующих документов (Устав о наказаниях,например) предполагали - судя по текстам - вариативность правоприменения.
Последний раз редактировалось mihail 04 дек 2017, 23:46, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#132 Сообщение mihail » 04 дек 2017, 23:38

IGGay писал(а):Источник цитаты Если налагался штраф за уклонение от воинской повинности, то в армию всё равно забирали или.... ?

Формально же,закон 1886 года предусматривал наложение штрафа на семью еврея-уклониста "за уклонение от воинской повинности".Но,вроде бы,получается так,что не явившись в срок ("...до истечения того года, в котором ему минуло двадцать лет ...") - за что,согласно еще Уставу 1874-го года и полагался штраф - уклонист оказывался ("...Невнесен по собственной вине в призывной список..."),и,соответственно,лишался права тянуть жребий ("...подлежал вследствие того, согласно ст. 158-й, зачислению в военную службу с лишением права на жребий..."),что,в свою очередь,означало отправку в армию (за исключением неспособности к службе,наступившей не по причинам членовредительства).
В общем: и штраф и + почти гарантированная отправка в армию.Как-то так.С поправкой на то,что у евреев штрафовали семью (300 руб. с 1886 года),а касательно остальных - лично уклониста ("...не свыше..."100 руб. по Уставу 1874 года).В период 1874-1886 разницы в штрафной системе не было - для всех он,штраф,был одинаков.

natall21
Сообщения: 353
Регистрация: 12.05.2010
Благодарил (а): 1003 раза
Поблагодарили: 227 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#133 Сообщение natall21 » 29 дек 2017, 14:59

Добрый день,
подскажите, пожалуйста, если в архиве есть дело "О приписке к призывному участку ...." 1916 г., то сколько лет должно быть молодому человеку на этот момент.
Фонд пострадал при пожаре и посмотреть дело невозможно.
Спасибо большое!
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд - Жмеринка, Винница

Связанные фамилии: Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер

oztech
Сообщения: 3624
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 897 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#134 Сообщение oztech » 29 дек 2017, 15:57

natall21 писал(а):Источник цитаты сколько лет должно быть молодому человеку на этот момент.
mihail писал(а):Источник цитаты Отношения человека с военным ведомством начинались в 16 лет - то есть с возраста приписки.
Григорий

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4390
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 985 раз
Контактная информация:

Призыв евреев в армию и уклонение

#135 Сообщение Дмитрий Широчин » 29 дек 2017, 16:26

По-моему, не так однозначно.
97. Все лица мужского пола, за исключением сельских податного состояния обывателей, обязаны, по достижении шестнадцати лет от роду и не позднее 31 декабря того года, в котором им исполняется двадцать лет, получить свидетельство о приписке к призывному участку (ст. 94 и 95).
То есть, в 1916 году тому молодому человеку могло быть от 16 до 20 лет.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

IGGay
Сообщения: 1070
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 156 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#136 Сообщение IGGay » 17 фев 2018, 16:47

Цитата:" В призыв 1901 года освобождён от службы....признан к ней негодным по 14ст А. "

Нашел Устав от 1876 и 1879 годов.
Но в ст 14 только о сроках призыва.

Что за статья 14А ?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#137 Сообщение mihail » 17 фев 2018, 17:31

IGGay писал(а):Источник цитатыНашел Устав от 1876 и 1879 годов.

В 1901 действует редакция 1897 года.Полагаю - ответ там.

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#138 Сообщение mihail » 17 фев 2018, 21:12

IGGay писал(а):Источник цитаты по 14ст А.

А Вы точно расшифровали написанное? Просто даже в последующих редакциях 14-я статья к неспособности к службе никак не относится.В некоторых источниках (что-то вроде комментариев к Уставу),касательно этой статьи есть две градации,обозначенные буквами "а" и "б"."А" подразумевает сроки призыва,не относящиеся к Сибири (для нее оставлена литера "б") - 1-го ноября по 15-е декабря.Так что если для обоснований его "негодности" использована именно 14-я статья,то понимать это нужно лишь так,что он еще не соответствовал по возрасту.Но что-то верится в такую трактовку с трудом.
Последний раз редактировалось mihail 17 фев 2018, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

IGGay
Сообщения: 1070
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 156 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#139 Сообщение IGGay » 17 фев 2018, 21:27

IGGay писал(а):Источник цитаты В призыв 1901 года освобождён от службы....признан к ней негодным по 14ст А. "

mihail писал(а):Источник цитаты А Вы точно расшифровали написанное?


Да там и расшифровывать не пришлось. Сам он 1881 г рождения. Есть версия, что писарь описался, может 44 статья.
111.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3220
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 868 раз

Призыв евреев в армию и уклонение

#140 Сообщение mihail » 17 фев 2018, 21:36

IGGay писал(а):Источник цитатыЕсть версия, что писарь описался, может 44 статья.

Либо другой вариант: основанием послужила не статья устава,а статья иного документа.Правда,слова о "вторичном испытании" как раз говорят в пользу 44-й статьи (которая,правда,буквенных пунктов не имела).


Вернуться в «Евреи в армии Российской Империи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя