Сословная приписка евреев - общие вопросы

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
IlyaGrigoriev
Сообщения: 151
Регистрация: 02.02.2017
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 136 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#121 Сообщение IlyaGrigoriev » 27 авг 2017, 10:11

Каким образом сведения о рождение ребенка по месту фактического проживания передавались в управу по месту приписки?

То есть, с одной стороны, есть место приписки (населенный пункт X), управа которого в том числе ответствиенна за поддержание посемейных списков для воинской повинности. Но, с другой стороны, семья живет давно уже в другом месте (населенный пункт Y), сохраняя приписку к X. И вот у них рождается ребенок, о чем заносится запись в книгу о рождениях населенного пункта Y. Ребенок вырастает, достигает призывного возраста, и идет в воинской повиности присутствие населенного пункта Y. Там он заявляет о себе как о мещанине населенного пункта X, в который отправляется запрос на предоставление посемейного списка. Но запись о рождение фактически хранится в том же самом населенном пункте Y.

Получается, что должна была существовать процедура рассылки сведений по местам приписки о родившихся в данном городе?
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4702
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 1225 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#122 Сообщение Дмитрий Широчин » 27 авг 2017, 20:24

По крайней мере, по состоянию на начало 20 века ответственность за приписку к соответствующему призывном участку лежала на самом призывнике (его семье). При этом без свидетельства о приписке к призывному участку невозможно было совершение юридически значимых действий, типа получение нового паспорта, поступления в учебное заведение и т.п. Видимо, функция проверки наличия приписных свидетельств была и у полиции. В известных мне случаях документы для приписки к призывному участку в случае проживания вне места приписки к еврейскому обществу отправлялись/получались попросту по почте. Вот пример дела, практически целиком состоящего из поступивших по почте в Витебск (в данном случае) копий метрических свидетельств витебских мещан, проживающих далеко за пределами Витебска.
НИАБ, фонд 2496 "Витебская городская управа", опись 1, дело 3278 "Выписи из метрических книг о рождении мещан и купцов, подлежащих призыву на военную службу (евреи)". 1916-1917 гг. На 253 лл. Моя пометка после просмотра оного: "В основном, о приписанных к Витебскому обществу, но проживающих (рожденных) вне Витебска (Петроград, Орёл, Ростов-на-Дону и др.)"
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 3584
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#123 Сообщение mihail » 27 авг 2017, 21:16

IlyaGrigoriev писал(а):Источник цитатыРебенок вырастает, достигает призывного возраста, и идет в воинской повиности присутствие населенного пункта Y.Там он заявляет о себе как о мещанине населенного пункта X, в который отправляется запрос на предоставление посемейного списка.

А зачем воинскому присутствию посемейный список? Воинское присутствие в отношении такого лица руководствовалось §§ 119-122 Устава о воинской повинности.А положения этих параграфов требовало предоставления совсем иных сведений:

"...О перечислении из одного призывного участка в другой

119. Всем лицам, подлежащим воинской повинности, предоставляется право являться к призыву или в тех участках, в коих они записаны, или в тех, в коих они или их родители имеют недвижимую собственность, или же в коих состоят на жительстве не менее трех месяцев до дня заявления о выборе участка для явки к призыву (ст. 120).
120. Пожелавшие отбыть воинскую повинность не в том участке, в котором записаны,а в другом, обязываются заявить об этом (с представлением удостоверения о своем праве на основании предшедшей 119 статьи) не позднее 15 января того года, в который подлежат призыву: внесенные в ревизские сказки и подлежащие внесению в оные — волостному правлению или городскому управлению как избранного ими нового участка, так и того участка, в котором они записаны; остальные лица — учреждениям, заведующим действиями по призыву в том и другом участке. По истечении означенного срока заявления принимаются лишь в случае представления уважительных причин просрочки.
121. При перечислении из одного призывного участка в другой лиц, обязанных иметь свидетельства о приписке (ст. 97), делается на принадлежащем перечисляемому лицу свидетельстве соответственная о таком перечислении надпись тем учреждением, к призывному участку коего лицо приписывается.
122. О всех выбывших по перечислению составляется особая ведомость, которая прилагается к частному призывному списку. В призывных списках по избранному участку такие лица помещаются особым отделом.

...".

Или Ваш вопрос о том,как достигалось,чтобы человек,честно явившийся к исполнению повинности по месту фактического жительства (или владения недвижимостью) не числился при этом уклонистом по месту приписки?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4702
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 1225 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#124 Сообщение Дмитрий Широчин » 27 авг 2017, 21:25

Тем не менее, фразы в переписке городской думы и соответствующего воинского присутствия типа "...предоставить для сверки посемейные списки..." встречаются регулярно.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

IlyaGrigoriev
Сообщения: 151
Регистрация: 02.02.2017
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 136 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#125 Сообщение IlyaGrigoriev » 27 авг 2017, 21:26

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты По крайней мере, по состоянию на начало 20 века ответственность за приписку к соответствующему призывном участку лежала на самом призывнике (его семье). При этом без свидетельства о приписке к призывному участку невозможно было совершение юридически значимых действий, типа получение нового паспорта, поступления в учебное заведение и т.п. Видимо, функция проверки наличия приписных свидетельств была и у полиции. В известных мне случаях документы для приписки к призывному участку в случае проживания вне места приписки к еврейскому обществу отправлялись/получались попросту по почте. Вот пример дела, практически целиком состоящего из поступивших по почте в Витебск (в данном случае) копий метрических свидетельств витебских мещан, проживающих далеко за пределами Витебска.
НИАБ, фонд 2496 "Витебская городская управа", опись 1, дело 3278 "Выписи из метрических книг о рождении мещан и купцов, подлежащих призыву на военную службу (евреи)". 1916-1917 гг. На 253 лл. Моя пометка после просмотра оного: "В основном, о приписанных к Витебскому обществу, но проживающих (рожденных) вне Витебска (Петроград, Орёл, Ростов-на-Дону и др.)"



Да, у меня у самого тоже есть такой случай в истории. Действительно, призывник шел в участок сам где заявлял о себе (то есть не военкомат за тобой бегал, а ты за военкоматом). Если проживает не по месту приписки, и не явишься в срок в воинское присутствие заявить о себе, то автоматически становишься приписанным к воинскому присутствию по месту прописки. И придется тогда уже тащиться туда и там всю процедуру проходить. А вот если вообще не явишься, то штраф уклонистам был такой большой (и налагался не на призывника лично, но на всю его семью) что бывали случаи когда из Америки садились на пароход покупая билет в два конца туда обратно, оформить все дела, что бы не наложили штраф не семью.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что начав процедуру по месту фактического жительства, воинское присутствие уведомляло гор. управу, та, в свою очередь, по процедуре направляла запрос в гор. управу по месту приписки (с целью проверки, и это ответ mihailу) та отвечала посемейным списком.

Мой вопрос - если человек родился не по месту приписки, но сохранял по наследству приписку к населенному пункту отцов и дедов, то как гор.управа того места получала информацию о рожденном что бы дополнить посемейный список?
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

mihail
Сообщения: 3584
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#126 Сообщение mihail » 27 авг 2017, 21:41

IlyaGrigoriev писал(а):Источник цитаты...то автоматически становишься приписанным к воинскому присутствию по месту прописки.

Нет,автоматически становишься не явившимся к исполнению воинской повинности.Приписка - это этап и составная часть этой самой повинности,требующая личного присутствия.Без явки никакой приписки проведено не будет.
IlyaGrigoriev писал(а):...по процедуре ...

Какой процедуре? Каким положением эта процедура устанавливалась?

IlyaGrigoriev
Сообщения: 151
Регистрация: 02.02.2017
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 136 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#127 Сообщение IlyaGrigoriev » 27 авг 2017, 21:47

mihail писал(а):Источник цитаты
Какой процедуре? Каким положением эта процедура устанавливалась?
В


пункт 6 в приложенном документе (правая колонка текста)
не спрашивайте что за документ, где-то в интернете нашел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4702
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 1225 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#128 Сообщение Дмитрий Широчин » 27 авг 2017, 21:59

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты "В основном, о приписанных к Витебскому обществу, но проживающих (рожденных) вне Витебска (Петроград, Орёл, Ростов-на-Дону и др.)"
Илья, так я как раз о случае, интересующем Вас и написал. Родился, живет не в Витебске, но остается приписанным к Витебскому еврейскому обществу - шлет копию своего метрического свидетельства в Витебскую городскую думу по почте.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 3584
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#129 Сообщение mihail » 27 авг 2017, 22:01

IlyaGrigoriev писал(а):Источник цитатыне спрашивайте что за документ, где-то в интернете нашел.

Не спрашиваю,но отмечу,что в редакции 1874 года примечаний к статье № 102 Устава (а именно к ней они в тексте,видимо,отсылают) имеется лишь два.Значит,в 1886-й год (а им и датирован документ) для евреев привнес что-то новое.Подробности наверняка найдутся в одном из изданий "Законов о евреях".О самом уставе я знаю по изданию 1889-го года ( "Общий устав о воинской повинности, заключающий текст законов по изданию 1886 и продолжению 1887 г." ),но в суть его содержания мне вникать пока не приходилось (а стоило бы,наверное).
Но,в этом случае,непонятен Ваш вопрос:
IlyaGrigoriev писал(а):Получается, что должна была существовать процедура рассылки сведений по местам приписки о родившихся в данном городе?

Ну,запросило гос.учреждение одной губернии гос.учреждение другой.Посредством почты они пообщались - одно запросило,другое - получило запрашиваемое.Вот и вся процедура,само существование которой представляется вполне обыденным для последней четверти 19-го века.Сам объект их интереса (то есть призывник),судя по тексту,в этом (в отсылке запроса) не участвовал.Что именно Вы хотите из этого прояснить - где следы (в том числе - и сам пересылаемый посемейный список) этой переписки ныне могли бы найтись в архивах?

IlyaGrigoriev
Сообщения: 151
Регистрация: 02.02.2017
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 136 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#130 Сообщение IlyaGrigoriev » 27 авг 2017, 22:13

Дмитрий, спасибо. Стало быть семья после рождения ребенка обязана была послать уведомление в виде выписки из метрической книги в управу места приписки для внесение новорожденного в посемейный список? Хотя, думаю, раввинат слал выписки сам, во избежания соблазнов не заявить.

mihail, я просто пытаюсь прояснить следующее. Есть мнение, что мой прадед родился в городе Николаеве. Однако в метрических книгах по Николаеву за искомый год (как раз сегодня выложили в сеть полные тома) искомую фамилию не обнаружил. Есть документ о воиснкой приписке младшего брата моего прадеда, составленный в Николаеве и фактически суть переписка Николаева со Смелой (мещанами которой все мои предки были вплоть до революции) с подшитым посемейным списком. В нем есть в ряду прочего точные даты рождения двух братьев моего прадеда. Их тоже нет в соответствующих томах рожденных в Николаеве. Поэтому я пытаюсь раздумывать, где они были между Смелой (первая половина XIX века) и Николаевым (первые годы XX века). Понятно что где угодно в рамках черты оседлости, но может ли посемейный список и его дата сказать что-то о их возможном местоположении? Отсюда я и пришел к вопросу - если они (все братья и сестры моего прадеда) родились не в Смела (не по месту приписки) то как потом был в Смеле составлен посемейный их список? (технически - по почте выписки из метрик, нет сомнений, но кто? они сами? раввинат?)

В частности (хотя вопрос не по теме ветки), в этом посемейном списке перечислены все братья (в графе о воинской службе) кроме одного. Почему один пропущен? Двое последних указаны как приписанные к Николаеву. Двое других указаны просто в ополчении, и служил с такого-то по такой-то. Можно ли заключить что семья перебралась в Николаев когда первые два братья уже оформились/отслужили в Смеле, а младшие братья вынуждены были пойти в воинское присутствие уже в Николаеве?
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

mihail
Сообщения: 3584
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#131 Сообщение mihail » 27 авг 2017, 22:28

IlyaGrigoriev писал(а):Источник цитаты как потом был в Смеле составлен посемейный их список? (технически - по почте выписки из метрик, нет сомнений, но кто? они сами? раввинат?)

Они сами - вряд ли.Раввинат?
Если речь идет о документах,приготовляемых для воинских присутствий,то в тексте Устава написано,в отношении евреев,следующее:
"...те правительственные учреждения гражданского ведомства,в коих хранятся метрических сих исповеданий и вероучений,книги ...".

Но это касается метрических выписей,но не посемейных списков.
Видимо,лучше всего - заглянуть в нашу библиотеку,в издания Законов о евреях,изданных после середины 1880-х.Положения о приписке или воинской повинности там идут отдельными главами.Здесь же,на форуме,вряд ли кто-то навскидку сразу вспомнит особенности промежуточных процедурных вопросов существовавшего тогда делопроизводства.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4702
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 1225 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#132 Сообщение Дмитрий Широчин » 27 авг 2017, 23:47

Я не писал, что семья слала уведомления о рождении ребенка сразу после его рождения. Всё, что я встречал в архивных делах на эту тему, было связано с получением городской думой соответствующих копий метрических свидетельств (по почте, именно от частного лица на адрес думы) во время приписки для исполнения воинской повинности, когда "ребенку" было уже вполне немало лет (близко к 21). Причем, в губернских ведомостях публиковались сообщения типа "получены копии метрических свидетельств от таких-то" - это встречал совсем уж недавно в Могилёвских губернских ведомостях.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11862
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1644 раза

Приписка евреев - общие вопросы

#133 Сообщение Юлия_П » 28 авг 2017, 01:38

Из города, где еврей родился, власти посылали сведения о его рождении по месту приписки. Я сейчас на память не помню, происходило ли это сразу после его рождения, или уже позже, когда он подлежал воинскому учёту. Но я точно встречала в документах уведомления.

Что касается конкретно Николаева, то жительство там в определённые периоды (например, в 1890-х гг.) было весьма затруднено. Кроме того, некоторые евреи жили в Варваровке и других прилежащих населённых пунктах, метрические книги которых не сохранились. Но есть небольшой шанс найти некоторые следы в Николаевском воинском присутствии.

IlyaGrigoriev
Сообщения: 151
Регистрация: 02.02.2017
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 136 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#134 Сообщение IlyaGrigoriev » 06 сен 2017, 22:05

А такой вопрос. Если человек был указан в ревизских сказках, значит ли это что он физически жил в данном месте, или достаточно было того, что бы он там числился? (к вопросу о приписке)

вот например, мои фигурировали в Смеле в 7-ой и 8-ой ревизии (1816/18 и 1834). И далее сохраняли до самой революции 1917 года Смелянскую приписку. Живя уже... где только не живя. Я напал на их след в местечке Городище (Черкасский уезд, недалеко от Смелы), где они засветились в списках рекрутах 1870-1874 году. В этих списках дан возраст членов семьи на момент 1870 года и возраст на момент предыдущей ревизии (1858 года, то есть последней, десятой ревизии). В документе не сказано, ревизия по какому населенному пункту, но указана приписка к Смелянскому обществу и дан номер семьи по ревизии, который совпадает с номером в 8 ревизии по Смеле.

Значит ли это что на момент 10 ревизии (1858 год) семья еще жила в Смеле, а на момент рекрутских списков (1870 год) семья уже жила в Городищах?
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#135 Сообщение IliaV » 22 окт 2017, 19:54

Вопрос знающим.
Васильковский район, Киевская губерния.
Германовка,Фастов, Васильков.
Семья потомственных раввинов.
Точно знаю, что с 1868-го до 1919 три поколения духовных раввинов Германовки- мои.
Просмотрел доступные на форуме сканы с переписями 1882-го года (до и после).
Своих не вижу, совсем.
Регистрационные_списки_мещан_евреев_поселившимся_в_Киевском_уезде_до_1882_года.
Это связанно с как-то с сословием? Или просто списки в архивах не полные?
Как вообще найти сословие, к которому приписаны раввины?
Если что, спасибо.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

Alexander79
Сообщения: 3989
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 956 раз
Поблагодарили: 1191 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#136 Сообщение Alexander79 » 22 окт 2017, 20:18

IliaV писал(а):Источник цитаты Вопрос знающим.
Васильковский район, Киевская губерния.
Германовка,Фастов, Васильков.
Семья потомственных раввинов.
Точно знаю, что с 1868-го до 1919 три поколения духовных раввинов Германовки- мои.
Просмотрел доступные на форуме сканы с переписями 1882-го года (до и после).
Своих не вижу, совсем.
Регистрационные_списки_мещан_евреев_поселившимся_в_Киевском_уезде_до_1882_года.
Это связанно с как-то с сословием? Или просто списки в архивах не полные?
Как вообще найти сословие, к которому приписаны раввины?
Если что, спасибо.


Да в этом деле только мещане поселившиеся в Киевском уезде до 1882 года.
Либо поселились позже, либо их не вносили.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11862
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1146 раз
Поблагодарили: 1644 раза

Приписка евреев - общие вопросы

#137 Сообщение Юлия_П » 23 окт 2017, 00:07

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Либо поселились позже, либо их не вносили.
Либо были купцами.

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#138 Сообщение IliaV » 28 окт 2017, 19:23

Хмм
Я прошелся по всем доступным тут архивам.
Несколько общих вопросов, частично очень глупых, но все же :)
1- Могла ли дочь "сына купца 3-й гильдии" выйти замуж за кого-то не из купеческого сословия?
2- Было ли условное раввинское сословие? (в метриках Фастова за 1849-ый вижу "Фастовского раввина Волько Киммельфельда", без указания условного другого сословия. И там же вижу видимо его сына, Аврума, который характеризуется в разных местах в метриках у как "сын купца 3-й гильдии" там, где он фигурирует в качестве мо'эля, и как "раввинского сына", там, где он фигурирует как заключающий брак). Как это понять?
3- Не совсем в тему, но на основе тех же прочитанных архивов. Как происходило назначение духовного раввина? Их откуда-то присылали? Какова была практика в 19-ом веке?

Заранее благодарен.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

mihail
Сообщения: 3584
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 340 раз
Поблагодарили: 1129 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#139 Сообщение mihail » 28 окт 2017, 22:14

IliaV писал(а):Источник цитаты Могла ли дочь "сына купца 3-й гильдии" выйти замуж за кого-то не из купеческого сословия?

Почему бы и нет? Чем,например,жених из мещан хуже жениха из купцов?
IliaV писал(а):Было ли условное раввинское сословие?

Скорее,то,о чем Вы пишите - это лишь особенность метрических записей.Хоть статус раввина имел некоторые законодательные особенности,на "сословие" (даже "условное") это никак не претендовало.
IliaV писал(а):Как происходило назначение духовного раввина? Их откуда-то присылали? Какова была практика в 19-ом веке?

Его могло пригласить общество.Или избрать достойного внутри себя самого.Впрочем,если для Вас важны подробности того,как государство участвовало в процессе деятельности раввинов,то загляните в Сборник "Законы о евреях" (сост. Я.И.Гимпельсон) - там есть глава (стр.733) с названием "Раввины и раввинские комиссии",где духовным раввинам тоже уделено (стр.736) внимание.Книгу можно найти в сети.
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 109
Возраст: 44
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#140 Сообщение IliaV » 06 ноя 2017, 13:14

mihail писал(а):Источник цитаты
.....Его могло пригласить общество.Или избрать достойного внутри себя самого.Впрочем,если для Вас важны подробности того,как государство участвовало в процессе деятельности раввинов,то загляните в Сборник "Законы о евреях" (сост. Я.И.Гимпельсон) - там есть глава (стр.733) с названием "Раввины и раввинские комиссии",где духовным раввинам тоже уделено (стр.736) внимание.Книгу можно найти в сети.
1.jpg


Первые известные мне раввины Вольфманы, описанные на 1912-ый год, как "раввинская династия", появились в местечке Германовка в 1868-ом году.
Само местечко на тот момент было таким маленьким, что я сильно сомневаюсь, что до 1868-го династия раввинов жила именно там.
Они откуда-то туда пришли.
Я пока что просто читаю все доступные архивы, со всех мест, находящихся в Киевской губернии, на 19-ый век. Буквально всё подряд, читая "наискосок".
И там пока что ничего нет, от слова "совсем".
Одно исключение- список для выборов в Думу от 1907-го года.
Их очень много в ивритской/раввинской литературе, но не в метриках/ревизских сказках/списках прихожан синагог я их просто не нахожу.
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)


Вернуться в «Сословная приписка евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость