Личные дела в партархивах - НЕ партработники

Модератор: Файнгольд Татьяна

Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 2319
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 810 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#1 Сообщение michael_frm_jrslm » 05 июн 2017, 18:59

Неожиданно открыл для себя новый чрезвычайно ценный источник информации - бывший областной партархив.
То есть о существовании этого заведения я и раньше знал, но мне в голову не приходило, что именно там можно найти личные дела не партийных работников, а обычных специалистов, занимавших руководящие должности по своей профессии - разумеется, только если они были членами ВКП(б)/КПСС.
Я не знаю, начиная с какого уровня в областных партархивах хранились такие дела, но, например, дело главного врача больницы мне нашли именно там.
Разумеется, дело директора завода тоже находится в таком архиве. Надо полагать, и дело главного инженера завода, и дело ректора ВУЗа, а для крупных заводов и крупных ВУЗов - и дела заместителей директора, проректоров и т.п.

Почему это важно?

Вот конкретно мой пример.
Может, помните, я несколько лет назад спрашивал, как мне добраться до личного дела директора (в 1940-х гг.) одного из Ленинградских судостроительных заводов.
Завод, естественно, с оборонным статусом (до сих пор), документов, подтверждающих родство, нет.
Так что через отдел кадров получить информацию шансов нет.

Так вот оказывается, личное дело этого директора хранится в бывшем облпартархиве.
С подробной анкетой, автобиографией и т.п.
И для просмотра доказательство родства не требуется.

Виктория Крымова (участница нашего форума с "ником" Алексеевна) нашла и просмотрела для меня это дело.
Результат - установлена девичья фамилия прапрабабушки моей жены (матери этого директора).
20170605_112733_resized.jpg


Что еще важно - в этих архивах личные дела каталогизированы по фамилиям.

Поэтому у меня теперь появился шанс найти еще одного брата этого директора. Он, этот брат, тоже был директором, но макаронной фабрики в Москве. Какой - неизвестно. А вот теперь можно попробовать найти его по фамилии в Московском облпартархиве.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 07 июн 2017, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

oztech
Сообщения: 4355
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1226 раз

Областные партархивы

#2 Сообщение oztech » 05 июн 2017, 19:11

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты добраться до личного дела директора (в 1940-х гг.) одного из Ленинградских судостроительных заводов
Здесь конкретно речь о ЦГАИПД СПб?
Григорий

Helen V.
Сообщения: 1201
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 728 раз

Областные партархивы

#3 Сообщение Helen V. » 05 июн 2017, 19:42

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Московском облпартархиве

ОХДОПИМ (Отдел хранения документов общественно-политической истории Москвы) на Международной улице или что-то другое? ОХДОПИМ ныне входит в структуру ЦГА Москвы.
Последний раз редактировалось Helen V. 05 июн 2017, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

oztech
Сообщения: 4355
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1226 раз

Областные партархивы

#4 Сообщение oztech » 05 июн 2017, 20:18

Михаил, понятно ли почему вопросы? Тема оказалась "не в своей тарелке". Вы ее разместили в папку "Прямые источники генеалогической информации", но в данном разделе источники - это документы, а для архивов, как учреждений, у нас другой раздел - Архивы, структурированный по месту расположения и по подчинению (для России). Ближайшие родственники областных партархивов у нас в папке "Другие архивы в РФ", в ней, например, по Петербургу - ЦГИА СПб, ЦГА СПб, по Москве - ЦИАМ, по другим субъектам РФ - их областные архивы. Получается, данную тему нужно переносить и разбивать, чтобы вписаться в структуру форума...
Григорий

Tatik
Сообщения: 1067
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 794 раза

Областные партархивы

#5 Сообщение Tatik » 05 июн 2017, 20:28

michael_frm_jrslm писал(а):Результат - установлена девичья фамилия прапрабабушки моей жены (матери этого директора).


Михаил, расскажите, пожалуйста, как озаглавлена первая страница выложенного Вами документа ( анкета?, анкетный лист? или как-то еще) и каким годом он датирован?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2319
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 810 раз

Областные партархивы

#6 Сообщение michael_frm_jrslm » 05 июн 2017, 22:47

oztech писал(а):Источник цитаты Здесь конкретно речь о ЦГАИПД СПб?

Да.


Helen V. писал(а):Источник цитаты
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты Московском облпартархиве

ОХДОПИМ (Отдел хранения документов общественно-политической истории Москвы) на Международной улице или что-то другое? ОХДОПИМ ныне входит в структуру ЦГА Москвы.

Ой, вот это я пока не выяснял. Видимо, это оно и есть, но я еще буду уточнять.
Если кто-то что-нибудь конкретное знает и может тут с нами поделиться, я буду благодарен.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Helen V.
Сообщения: 1201
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 728 раз

Областные партархивы

#7 Сообщение Helen V. » 05 июн 2017, 23:08

Раньше назывался "партий и движений". У меня он в далеких планах, пока тоже не знаю.
Последний раз редактировалось Helen V. 06 июн 2017, 02:32, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Областные партархивы

#8 Сообщение Марго » 05 июн 2017, 23:59

А в Одессе и Херсоне могут быть такие архивы? Вернее, где могут быть аналогичные документы из бывших областных партархивов Одессы и Херсона?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2319
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 810 раз

Областные партархивы

#9 Сообщение michael_frm_jrslm » 06 июн 2017, 08:49

Tatik писал(а):Источник цитаты Михаил, расскажите, пожалуйста, как озаглавлена первая страница выложенного Вами документа ( анкета?, анкетный лист? или как-то еще) и каким годом он датирован?

20170605_112718_resized.jpg

Анкетный лист, 1939 г.
На самом деле в партархиве нашлись два личных дела этого Локшина, за 1939 и за 1946.
Содержание этих дел почти одинаковое, в частности, анкетные листы одного и того же образца, только он почему-то анкету за 1946 г. заполнял чуть менее подробно. (Хотя бланк анкеты тот же самый.)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2319
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 810 раз

Областные партархивы

#10 Сообщение michael_frm_jrslm » 06 июн 2017, 08:52

Helen V. писал(а):Источник цитаты ОХДОПИМ (Отдел хранения документов общественно-политической истории Москвы) на Международной улице или что-то другое? О

Helen V. писал(а):Источник цитаты Раньше назывался "партий и движений". У меня он в далеких планах, пока тоже не знаю.

Я сейчас поискал в Интернете, да, получается, что это именно этот самый ОХДОПИМ, бывший (2005–2013) Центральный архив общественно-политической истории Москвы (ЦАОПИМ), он же в 1993–2005 - Центральный архив общественных движений Москвы (ЦАОДМ) .

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2319
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 810 раз

Областные партархивы

#11 Сообщение michael_frm_jrslm » 06 июн 2017, 09:11

oztech писал(а):Источник цитаты Михаил, понятно ли почему вопросы? Тема оказалась "не в своей тарелке". Вы ее разместили в папку "Прямые источники генеалогической информации", но в данном разделе источники - это документы, а для архивов, как учреждений, у нас другой раздел - Архивы, структурированный по месту расположения и по подчинению (для России). Ближайшие родственники областных партархивов у нас в папке "Другие архивы в РФ", в ней, например, по Петербургу - ЦГИА СПб, ЦГА СПб, по Москве - ЦИАМ, по другим субъектам РФ - их областные архивы. Получается, данную тему нужно переносить и разбивать, чтобы вписаться в структуру форума...

Да, я согласен, что место размещения этой темы спорное.
Я перед открытием этой темы довольно долго думал, куда ее поместить.

Но мне в этой теме важно было не сообщить адрес архива и то, какой туда писать запрос (именно это яаляется основным содержанием тем в разделе "Архивы").

У меня была другая цель - показать, что этот тип архивов может быть источником такой информации, о которой изначально не сразу догадаешься, что её надо искать именно в бывших облпартархивах.

Т.е. я именно вот в этом ключе - "но в данном разделе источники - это документы", о документах (личные дела) и о том, где их можно найти.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Областные партархивы

#12 Сообщение anno_nin » 06 июн 2017, 09:17

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты У меня была другая цель - показать, что этот тип архивов может быть источником такой информации, о которой изначально не сразу догадаешься, что её надо искать именно в бывших облпартархивах.

Эта тема в таком виде должна быть в соседнем разделе - "косвенные источники". Там как раз и собраны такие нетрадиционные источники, "о которых изначально не сразу догадаешься".

Helen V.
Сообщения: 1201
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 728 раз

Областные партархивы

#13 Сообщение Helen V. » 06 июн 2017, 10:38

Насколько мне известно, ситуация такая:
в Самаре есть архив СОГАСПИ (партийной истории) и архив истории.
В Перми архив партийной истории назывался в прошлом году ПермГАНИ, в этом году уже название поменялось.

В Московском видела в компьютере сведения о нужном предприятии, хозяйственные вопросы в фонде предприятия в одном здании, а "заседания ячейки ВКП(б)" - в другом. В отличие от Петербурга, у них даже сайта нет. Знаю, что там есть про московское отделение "Гехалуц", потому что это есть в бумажном путеводителе.

Михаил, анкеты со временем заполнялись все менее подробно, увы...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

oztech
Сообщения: 4355
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1226 раз

Областные партархивы

#14 Сообщение oztech » 06 июн 2017, 11:19

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты У меня была другая цель - показать, что этот тип архивов может быть источником такой информации, о которой изначально не сразу догадаешься, что её надо искать именно в бывших облпартархивах.
Так, это и есть ключ к разрешению коллизии - нужно просто уточнить заголовок темы. Должно быть что-то типа "Генеалогические документы из облапартархивов". С этим, действительно, есть определенные заморочки. У меня, например, есть опыт успешного поиска личных дел, а есть - тупик (послал запрос, но уже давно ни гу-гу).
Григорий

oztech
Сообщения: 4355
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1226 раз

Областные партархивы

#15 Сообщение oztech » 06 июн 2017, 12:57

anno_nin писал(а):Источник цитаты Эта тема в таком виде должна быть в соседнем разделе - "косвенные источники".
Думаю, что не только эта. Мы оказались заложниками придуманного на заре возникновения форума деления на прямые и косвенные источники генеалогической информации, а какие к каким относить - вопрос дискуссионный. Например, есть такая точка зрения, выраженная компетентными специалистами ВНИИДАД, что
собственно прямыми источниками в генеалогии считаются родословные росписи и таблицы и записи к ним. Остальной огромный массив источников называют косвенными источниками. Среди них генеалоги отдают предпочтение таким документам, как метрические свидетельства, брачные договоры, завещания, послужные списки, патенты, аттестаты, жалованные грамоты и др.
(Генеалогическая информация в государственных архивах России: справочное пособие. Москва, 2004., с.23/282). Страницу я указал в просмотре. Кстати, вообще весьма любопытное и, на мой взгляд, полезное пособие.
Григорий

Кременчуг_73
Сообщения: 271
Регистрация: 09.07.2016
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 208 раз

Областные партархивы

#16 Сообщение Кременчуг_73 » 06 июн 2017, 22:03

В Полтаве точно такой архив есть.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4730
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 1232 раза
Контактная информация:

Областные партархивы

#17 Сообщение Дмитрий Широчин » 06 июн 2017, 22:31

michael_frm_jrslm, ну, как же, я же еще пару лет назад присылал Вам информацию о Златине именно из областного партархива. Конкретно, из Смоленского. Там он называется ГАНИСО (Государственный архив современной истории Смоленской области). Вообще, по моему наблюдению, в большинстве областей России и Беларуси, бывшие областные партархивы, сохраняя ту или иную степень реальной самостоятельности (чаще всего, в частности, находясь в отдельном здании, где-нибудь совсем не там, где "основной" облархив), де-юро вошли в состав соответствующих областных (или республиканских) архивов.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

iralex
Сообщения: 598
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 171 раз

Областные партархивы

#18 Сообщение iralex » 07 июн 2017, 10:43

Муниципальный архив по личному составу может содержать такие сведения?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2319
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 810 раз

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#19 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 июн 2017, 11:32

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты michael_frm_jrslm, ну, как же, я же еще пару лет назад присылал Вам информацию о Златине именно из областного партархива. Конкретно, из Смоленского.

Нет, там была другая ситуация.
Информация про Златина из партархива - это была информация о его исключении по результатам чистки, а также упоминания его фамилии в списках членов той парторганизации, где он состоял на учете.
То есть такие документы, про которые было очевидно, что они именно в партархиве и находятся (если сохранились).
Также очевидно было, что если какой-то человек был освобожденным партийным работником, то его кадровое личное дело должно находиться в архиве его работодателя, т.е ВКП(б)/КПСС - то есть в партархиве.

Но тут я совсем о другом.
О том, что есть категория людей, кадровые документы которых мы изначально ожидаем найти в ведомственных архивах или архивах предприятий - в соответствии с их местом работы.
Но, как выясняется, есть шанс найти эти дела в партархивах, возможно, в дополнение к ведомственным архивам, а возможно, как единственный вариант, если ведомственные архивы недоступны (утрачены или закрыты до сих пор).

Речь про людей, не бывших профессиональными партработниками, но состоявших в партии и входивших в номенклатуру горомов и обкомов (а, может, и райкомов тоже).
Т.е это люди, из числа которых назначались руководящие работники на предприятиях и в учреждениях - директора, главврачи, ректоры и т.п., а в крупных заведениях также и их заместители и, скажем, главные инженеры, проректоры и т.п.
При этом оказалось, и именно это для меня было неожиданностью, что на таких людей (по крайней мере, в Ленинграде) в партархивах содержатся дела столь же информативные, как и те, что мы ищем в архивах отделов кадров. Те. с автобиографией, подробной анкетой и т.п.

Там он называется ГАНИСО (Государственный архив современной истории Смоленской области). Вообще, по моему наблюдению, в большинстве областей России и Беларуси, бывшие областные партархивы, сохраняя ту или иную степень реальной самостоятельности (чаще всего, в частности, находясь в отдельном здании, где-нибудь совсем не там, где "основной" облархив), де-юре вошли в состав соответствующих областных (или республиканских) архивов.
А вот такую информацию по областям надо бы собрать в отдельной теме, которую надо назать так же, как пока называется эта тема, и разместить эту новую тему действительно в разделе, посвященном архивам.
Я в ближайшие дни собираюсь такую тему создать, но если кто-то меня опередит, возражать не буду.
В такой теме как раз надо будет про каждый областной партархив написать, как он сейчас называется, кокая у него ведомственная принадлежность (т.е. сохранил ли он самостоятельный статус как в СПб или вощел в состав областного архива, как в Москве), а также адреса, телефоны, мейлы и т.п.

А данную тему я сейчас переименую, как правильно предлагает Григорий, вот только придумаю хорошее название и найду кнопку переименования.
UPD: переименовал, но мне не очень нравится получившееся название.
Буду признателен, если кто-то предложит что-то лучшее.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 104 раза

Личные дела в партархивах - НЕ партработники

#20 Сообщение Марго » 07 июн 2017, 13:07

Может быть такое название -"Руководители всевозможных предприятий и организаций "? Что-то вроде этого. А внутри темы уже написать, что можно поискать дела в областных партактивах.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.


Вернуться в «Косвенные источники генеалогической информации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя