Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#201 Kaaskop » 29 авг 2009, 20:23

UPD MOCKBA, 02.2020.
Информативное сообщение о документах учета эвакуированных (как и когда они составлялись, и где их теперь можно отыскать) написано Marra (огромное спасибо за проделанную работу). К сожалению, инструкция по поиску в сканах Яд Вашем, приведенная ниже, работает не полностью, так как найти URL к сканам эвакосписков простым поиском в каталоге Яд Вашем сейчас нельзя в связи с реорганизацией их сайта. Однако сканы по-прежнему доступны. Пишите в тему, просите помощи с поиском URL этих сканов, иногда это удается найти.
Инструкция по поиску в сканах списков эвакуированных в базе данных Яд-Вашем. (Сканы карточек эвакуированных по Узбекистану доступны в базе Музея Холокоста США.)
Допустим, вы нашли нужного вам человека в базе данных Яд-Вашема, где написано, что он был эвакуирован. Получаем такие данные:

Фамилия: ..... Имя: ......... Имя отца: .... Пол: ... Дата рождения: .... Постоянное место жительства: ... Место пребывания во время войны:...
Статус на основании источника: эвакуирован/а
Источник: Lists of residents who were evacuated to Ufa, prepared in 1942
Вид документа: List of evacuated persons
Идентификационный номер: 6783944

Необходимая для поиска скана информация в этом примере отмечена жирным курсивом.
Копируем "Источник информации" и идем сюда - Yad Vashem : Collections: Shoah-related lists .
Вносим "Источник информации" в поиск (Искать также можно по географческому названию места эвакуации). Поиск нам выдает списки (сканы) (доступные для просмотра документы отмечены символом "глаза").

Допустим, список состоит из 500 листов. Как теперь найти нужную страницу?
Идем на середину списка (250 лист), находим какого-либо человека еврейской национальности, выписываем его Имя, Фамилию, Год рождения? место жительства до войны и вносим все эти данные в поиск по базе данных Яд-Вашем. Поиск выдаст нам информацию, в которой так же будет "Идентификационный номер" этого человека.
Если его "Идентификационный номер" больше того, что нужен вам, то ваш человек находится с 1 по 250 лист. И так продолжаем пока не находим нужного нам человека.

Уточнение Helen V.,
В Яд-ва-шем хранятся списки, из ГАРФа;
В "Красном кресте" хранятся эвакуационные карточки, которые могут содержать ту же информацию, что списки, а могут не содержать, и наоборот, и могут дополнять друг друга.
В Нью-Йоркском музее хранится информация, которая может как повторять списки ГАРФ и карточки Красного креста, а может содержать совершенно другие фамилии.
В местных архивах могут храниться сведения об эвакуации, которые могут повторять сведения из других источников, а могут содержать информацию, которая не повторяется в Ядвашем и Красном кресте.
Рекомендация sara18,
sara18 писал(а):
13 фев 2020, 22:46
1.если Вам нужен официальный ответ из архива РФ с подписью и печатями , то раз эти данные есть в Яд ва Шем, Вам нужно официально обратиться в ГАРФ- Государственный Архив Россиийской Федерации можно по электронной почте garf@statearchive.ru ( я писала по этому адресу в свободной форме и обязательно укажите почтывый адрес, куда направить ответ, или как вариант, что Вы можете прийти к ним самостоятельно и его забрать, когда будет ответ, они могут прислать ответ и по электроннке, но для предъявления в офиц. организации это письмо по электронке будет недействительно ) или заполнить форму на их сайте http://statearchive.ru/455( не делала).

2. потом нужно позвонить через день два вот по телефону с 14 до 16 московского времени (495) 580-88-41 - канцелярия, справки по социально-правовым запросам и проверить получили ли они Ваш запрос по электронной почте и получить у них номер запроса и когда он зарегистрирован.
( источник http://statearchive.ru/contacts.html ) и они дадут номер телефона отдела,который будет этим вопросом заниматься.

3. если Вам не срочно, то они будут обрабатывать запрос примерно 2 месяца, тогда просто ждать.

4. но если срочно, как мне, алгоритм немного другой: Вам нужно найти следующую информацию из 4 пунктов: номер фонда, номер описи, номер дела, номер листа, и позвонив в отдел , телефон которого Вам дадут и сообщив эти данные они сделают , быстрее чем 2 месяца.

5. если не нужен официальный ответ из ГАРФ с подписями и печатями, то тогда или можно написать в Яд ва Шем напрямую holocaust.resources@yadvashem.org.il и попросить у них сканы
UPD 02.09.2020
Helen V. писал(а):
02 сен 2020, 12:49
Дополнение:
Как найти копию листа с нужной записью:
- в электронном каталоге ГАРФа opisi.garf.su наберите в строке поиска, например:
эвак, горьк
(где "горьк" - начало названия области, в которую была эвакуирована семья. Не забудьте, что города и области меняли названия; вам нужно название, которое было на момент эвакуации).
В результате поиска вы увидите список дел, например:
А327 2 123 Список эвакуированных граждан, размещенных в Горьковской обл. (районы на буквы "С"-"Ф") т. 6 ),

где А327 - номер фонда в ГАРФе;
2 - номер описи;
123 - номер дела. Дел может найтись несколько (выберите дело с нужным районом, если указан район).

Зайдите сюда https://drive.google.com/drive/folders/ ... O6gYDnUI6d
скачайте папку с таким же названием, как номер в ГАРФе, на свой компьютер, внимательно изучите и найдите свою семью в списках.
Номер листа дела указан в верхнем правом углу, а номер оборота листа - в левом верхнем углу.
Теперь можно запросить заверенную копию в ГАРФе, зная номер листа.

Если же по ссылке нет папки с нужным делом - увы, значит, оно пока никем не оцифровано и не выложено в открытый доступ...

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#202 MOCKBA » 06 апр 2017, 17:21

У нас кто-нибудь модерирует этот раздел? Надо бы прикрепить инструкцию по поиску в списках к верху страницы. Где-то ведь было даже и подробнее...
Tatik писал(а): Ну, я делаю так. Открываю яд вашем, выбираю английский, на русском я не смогла найти)
В меню digital collections ищу shoah related lists.
Нажимаю, попадаю вот сюда
http://collections1.yadvashem.org/searc ... NG&rsvr=17
Там вписываю город в поле search for
и ставлю галочку place и ищу.
Выдается набор ссылок на разные списки, кликаю на них. Не все они сразу открываются, иногда вылезает ошибка.
michael_frm_jrslm писал(а): Карточки заполняются только на погибших.
Нет, там есть и другие варианты, можно заполнить и на выживших, но пострадавших. Но в любом случае - в списках может быть интересная информация о семье, которую потомки не знают. Всегда имеет смысл посмотреть, что в списках указано про эвакуированных. Карточки на них тоже, скорее всего, есть, но это в Красном Кресте и там не оцифровано.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

volodia0373
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.06.2016
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#203 volodia0373 » 06 апр 2017, 18:17


Елизавета16
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#204 Елизавета16 » 07 апр 2017, 02:20

MOCKBA, пыталась, увы не смогла найти даже списки на том сайте((

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#205 MOCKBA » 07 апр 2017, 02:42

Елизавета16 писал(а): MOCKBA, пыталась, увы не смогла найти даже списки на том сайте((
Так таки нету такой Голды в их списках. Или они формально не были эвакуированными (такое бывало), или она была не еврейка (маловероятно), или составители списков в 1942-м или добровольцы Яд Вашем при оцифровке что-то напутали с именем, или она сама по документам тогда звалась не так. Если хотите перелистать все списки по Рубцовску, пользуйтесь англоязычным меню, как на несколько сообщений сверху описано. Или есть возможность запросить личные карточки в Красном Кресте.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Елизавета16
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#206 Елизавета16 » 07 апр 2017, 13:29

А вы можете подсказать как правильно запрос дать в красный крест? Я просто живу в Киеве. И возможности поехать туда к ним нету.

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#207 Nataliia_malka » 07 апр 2017, 19:49

Добрый вечер.Помогите пожалуйста разобраться. я нашла на яд вашем своего прадеда http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 005&ind=83 ,он был в эвакуации в Омске.Как можно найти сканы тех с кем он был?и где в этих сканах указан идентификационный номеря В Военном билете призывался с Ленинского РВК г.Омск

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#208 Nataliia_malka » 07 апр 2017, 22:04

Спустя 2 часа разобралась)нашла документ,по национальности стала искать и смотреть id. Найти не получилось,по подсчетам между 30 и 35 страниц должен быть id нужный но увы. Есть смысл смотреть другие файлы или нужный скан просто не выложен?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#209 MOCKBA » 07 апр 2017, 22:23

Nataliia_malka писал(а): Спустя 2 часа разобралась)нашла документ,по национальности стала искать и смотреть id. Найти не получилось,по подсчетам между 30 и 35 страниц должен быть id нужный но увы. Есть смысл смотреть другие файлы или нужный скан просто не выложен?
Проверьте, если на этих страница есть эвакуированные, отмеченные, как евреи, и какие у них номера в базе. Иногда оказывается, что нужный результат на несколько страниц в стороне от первоначальной догадки. В Омской области я находил по спискам успешно, но не знаю, все ли они введены в базы "в логичном порядке номеров и страниц", или там есть какие-нибудь скачки с нумерацией или из файла в файл...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#210 Nataliia_malka » 07 апр 2017, 23:14

MOCKBA, номер прадедушки 7220005. Смотрела тут http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm на стр 35 дубинский еврей по номеру в поиске он 7220721, стр 31 венштейн 7219671. В промежутке между 31 и 35 спектор нет.там моисей,валентина,анатолий и борис должны быть.просмотрела все 168 страниц.тоже не было.не думаю,что могла пропустить..

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#211 MOCKBA » 07 апр 2017, 23:31

Nataliia_malka писал(а): MOCKBA, номер прадедушки 7220005. Смотрела тут http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm на стр 35 дубинский еврей по номеру в поиске он 7220721, стр 31 венштейн 7219671. В промежутке между 31 и 35 спектор нет.там моисей,валентина,анатолий и борис должны быть.просмотрела все 168 страниц.тоже не было.не думаю,что могла пропустить..
Правильно действуете, а насчет непрерывности номеров - есть сомнения. Там больше тысячи номеров между этими двумя записями, а между тем между ними в спискe лишь слегка более 100 человек. Не могут ли промежуточные номерa также быть из другого омского списка? Мои были в Калачинске, кстати, в области.
Там еще есть списки:
http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm
http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm
http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm
http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm

может и больше даже. Вы все проверили? Омск - большой город...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#212 Nataliia_malka » 07 апр 2017, 23:41

MOCKBA,не все.только 168 станиц последний файл.дело в том,что прадед работал на заводе в то время.и эвакуировался вместе с заводом.возможно есть отдельный список именно работников.вот что я прочитала «Мотор Сич»

Период эвакуации: 11 августа-26 сентября 1941 года

Руководители эвакуации: дирекция завода и специальный уполномоченный Государственного комитета обороны М.В. Хруничев

Эвакуировано: термическое оборудование, прессы и все, что представляло ценность, – многотысячный парк разнообразного механического, кузнечно-прессового, литейного, сборочного, испытательного и транспортного оборудования, оснастка, заделы готовых деталей узлов

Куда: Омск



Завод №29 имени Баранова (будущий моторостроительный) ковал Победу в далеком сибирском городе Омске. Заводчане героически трудились для фронта в холоде и голоде, проживая по девять человек на восьми квадратных метрах, работая под открытым небом в лютые морозы. Воевавшей стране нужны были надежные авиадвигатели! Для этого моторостроителям пришлось отправить в августе-сентябре 41-го на восток почти 3 тысячи вагонов с оборудованием завода имени Баранова. Уже прибыв в Омск, наши земляки с помощью местных жителей совершили еще один беспрецедентный трудовой подвиг: за один (!) день по заболоченной местности проложили шестикилометровую железнодорожную ветку – от омской станции до площадки, отведенной под завод.

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#213 Tatik » 07 апр 2017, 23:51

Nataliia_malka писал(а): MOCKBA, номер прадедушки 7220005. Смотрела тут http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm на стр 35 дубинский еврей по номеру в поиске он 7220721, стр 31 венштейн 7219671. В промежутке между 31 и 35 спектор нет.там моисей,валентина,анатолий и борис должны быть.просмотрела все 168 страниц.тоже не было.не думаю,что могла пропустить..
http://pg.yadvashem.org/pdfview_tomcat/ ... E=1&X=.htm в этом файле сведения о Моисее. Кадр 32, последняя строка.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#214 MOCKBA » 07 апр 2017, 23:54

Nataliia_malka писал(а): .возможно есть отдельный список именно работников
Возможно. Но, например, моя бабушка тоже эвакуировалась со своей конторой (ТАСС) (а дедушку оставили на его заводе, не отпустили в эвакуацию, тогда выбора не было, если эвакуация с предприятием, то какой приказ, так и едут) - так она в общих списках по Куйбышеву. Хотя по адресу, где их разместили, они прожили считаные дни, потом перебрались ближе к ее работе, так что информация в списках как бы верная, но временная.
Я бы советовал пройтись по всем омским спискам. Искать заводской список будет труднее.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#215 Nataliia_malka » 07 апр 2017, 23:55

MOCKBA, да.с завтра с новыми силами начну.спасибо большое,за помощь

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#216 Nataliia_malka » 07 апр 2017, 23:59

MOCKBA, как быстро вы так нашли моисея!!!спасибо!А где же жена и дети...я думала они вместе в эвакуации были..

MOD: Это не я! Раздавайте спасибы, кому заслужено )))) А "вместе в эвакуации" - не означает "вместе в списке". Люди могли переехать и воссоединиться позднее. Могли быть "самовывозом", а не официально эвакуированные. Если семья эвакуировалась официально, то для начала надо искать каждого члена в Яд Вашем.

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#217 Nataliia_malka » 08 апр 2017, 00:09

MOCKBA, я сегодня отправила запрос в архив красного креста,посмотрю как дела будут обстоять там.яд вашем только прадед.искала и прабабушку и дедушку с братом,никого нет((всеравно почитаю списки,может они отдельно приехали потом

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#218 MOCKBA » 08 апр 2017, 02:22

Nataliia_malka писал(а): почитаю списки,может они отдельно приехали потом
Я полагаю, что приехавших после заполнения списков уже могли никуда не вносить. Если остальные Спекторы были по паспорту тоже евреи, то Яд Вашем их бы не пропустил в списках (это бывает, но слишком мала вероятность). Одно ясно, что на момент составления списка с Моисеем, их наверняка еще не было в Омске, ибо его подселили в частный сектор еще с одной супружеской парой. А если бы у него были иждивенцы, то другую пару не заселили бы с ним вместо его собственной семьи.
То ли его семья вообще не была официальными эвакуированными, то ли их сначала привезли в какую-то другую местность. Заводские зачастую и не знали, куда их везут. Ехали неделями, а помещения для производств распределялись по ходу дела. Некоторые производства вообще получали назначение вдалеке от железных дорог, застревали до навигации в пакгаузах, или потом вывозили санно-гужевым транспортом.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#219 Nataliia_malka » 08 апр 2017, 09:41

MOCKBA, доброе утро.в домовой книге прабабушка написана иждевенка.Борис и Анатолий на тот момент были дети,1933 и 1940 года.у завода не может быть внутреннего архива?

Nataliia_malka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 07.04.2017
Благодарил (а): 1 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#220 Nataliia_malka » 08 апр 2017, 10:08

MOCKBA, бабушка вспомнила и сказала,что отец валенины аврамовны в то время был в оренбурге в лагере,может по этой причине они не уехали вместе?могли ее не выпускать?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Эвакуация - поиск данных об эвакуированных

#221 Simona » 08 апр 2017, 13:52

natall21 писал(а):
Simona писал(а):У меня похожий вопрос:
женщина числится эвакуированной в КУйбышевскую область в том же году, что числится в карточке в Узбекистане.
Знаком ли кто спутями эвакиуации?
Мои бабушка и мама были сначала эвакуированы в г. Чкалов, Оренбургской обл., а через некоторое (непродолжительное) время получили вызов от тёти моей бабушки в Казахстан, и переехали туда. Поэтому, вполне вероятно, что и здесь могла быть именно такая ситуация.
спасибо, только сейчас обнаружила ваш ответ :)
т.е. возможен вариант, что люди переезжали сами в южные районы, есть ли какие-то документальные сведения?

и еще вопрос, я заметила, что вы ищете по Попельне и Паволочи, там были выжившие? и если да, то куда они эвакуировались?

Ответить

Вернуться в «Эвакуированные и беженцы»