Нужно мнение коллег

Сообщение

#141 **Юлия_П** » 11 мар 2017, 19:58

ravve писал(а): Может ли Герш-Лейбова относится к её мужу?

Да, может.

Kalashnikov_AA · #142 **Kalashnikov_AA** » 25 мар 2017, 21:35

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Чем больше нахожу информации, тем больше появляется у меня вопросов? Поиск ответов осложняется постоянно меняющейся политической обстановкой Европы 18 века. Прошу Вашей помощи, мнения или совета.
Собственно вопросы состоят в следующем: 1. Насколько имя Berent Elrich (Берент Эльрих), типично для человека еврейского происхождения 18 века? 2. Если он не еврей, мог ли быть заключен им брак с еврейкой в те годы (его дети все были " Моисеевой веры", впоследствии выкрещеные в лютеранство)? 3. Если он был еврейского происхождения, насколько трудно ему было дослужиться до чина надворного советника, дающего право на потомственное дворянство?
Доподлинно известно о нем следующее:
1. Информация из Еврейской Энциклопедии 1901 г., (очень много неточностей, насколько можно доверять данному источнику информации?)
- родился в Пруссии
- в 1770 г., переехал в г. Митава, Курляндия ( в составе РИ с 1795 г.)
- в 1784 г., женился на дочери, видного потомственного Митавского еврея, Калмана Боркума, который в день свадьбы заложил первый камень Митавской синагоги (из-за чего и попал в энциклопедию)
- состоит в чине надворного советника, в должности Вилкомирского уездного врача, подданный Российской империи
- скончался в 1809 г., в Митаве

2. Информация из послужного списка и других документов Литовского архива
- родился около 1760, место рождения не известно, из купеческих детей.
- в 1795 г., окончил Кенигсбергский университет, медицинский факультет
- в 1797 г., принял присягу на верность Российской империи.
- служит врачом в Виленской губернии
- дата бракосочетания не известна, жену действительно зовут - Анна Боркум, но на момент смерти в 1857 г., ей 80 лет, т.е. год ее рождения должен быть 1777 (очень рановато для брака в 1784 г., первого ребенка же родила в 1804 г.)???
- чин надворного советника и должность Вилкомирского врача, а с ними и право на потомственное дворянство получил в 1809 г.
- скончался в 1814 г., место захоронения не известно, жена захоронена в Митаве.

Прошу прощения, за такой большой объем информации, хочется чтобы было более информативно. Буду рад любым мнениям и советам, а так же наводящим встречным вопросам. Возможно с Вашей помощью я смогу продвинуться в своих поисках немного дальше.

#143 **Юлия_П** » 25 мар 2017, 22:29

Kalashnikov_AA писал(а): насколько трудно ему было дослужиться до чина надворного советника, дающего право на потомственное дворянство?

Дослужиться - не сложно (в случае медика с дипломом европейского университета, подтверждённого в России Медико-хирургической академией). Добиться потомственного дворянства - крайне сложно (если иудей). Насколько мне известно, многие (если не все) врачи-евреи, которые приехали работать в РИ из-за границы в конце 18-го века, вынуждены были креститься - иначе им не давали разрешение на легальную врачебную деятельность.

Kalashnikov_AA · #144 **Kalashnikov_AA** » 25 мар 2017, 22:47

Юлия_П писал(а):

Спасибо, к сожалению посмотреть патент на дворянство уже не получится, он был утерян во время пожара в 1812 г., но сохранилось дело в РГИА, где его дети долго и мучительно пытаются доказать свое право на внесения в Виленскую дворянскую книгу.

#145 **michael_frm_jrslm** » 31 мар 2017, 12:39

Разумеется, просьба не о конкретной помощи в поиске.
Фамилия такая, что только одних семей только в телефонной базе начала 2000-х - почти 300.
И в Фейсбуках-Одноклассниках многие сотни.

Поэтому просьба другая - может, у кого-то есть креативные идеи на этот счет?

А нужно мне найти потомков семьи Романовский.
Семья изначально из Вязьмы, а в 20-х годах две ветки семьи перебрались в Петроград-Ленинград.
Сейчас я их следы нашел в адресных справочниках за 30-е годы. Это точно те самые, не будутут утомлять подробностям.

Персоналии вот какие:
1. Дети Владимира Романовича (Вольфа Рувиновича) Романовского:
сын Роман Владимирович, 1900-1968, врач,
Дочь Ольга Владимировна, 1899

2. Дети Моисея Рувимовича Романовского:
сын Рувим Моисеевич, р. 1900, тоже врач, жена Галина, дети Владимир (р.1925) и Валентина (1924)
сын Яков, 1910, в конце 20-х был учеником балетной школы.

В на рубеже 20-21 вв в СПБ, согласно телефонным базам, жил Романовский Владимир Романович, р.10.05.1925, Бассейная ул. 53 кв. 420
Это, скорее всего, вышеупомянутый сын Рувима Моисеевича, родившийся как раз в 1925-м, но, может, и у Романа Владимироича тоже в том же году сын Владимир родился...

В общем, буду признателен за любые идеи по поиску.
(Именно по поиску ныне живущих - так-то я запросы по домовым книгам, по довоенным делам и т.п. или уже отправил, или в ближайшее время отправлю)

(На самом деле есть еще одна ветка, которая почти наверняка связана с вышеупомянутыми. Но доказательств связи пока нет.
Это дети Боруха Романовского, родившиеся в 1890-1905 гг:
Вольф (Владимир Борисович), 1896-1959, профессор в Институте им. Бонч-Бруевича,
Рувим,
Исаак,
Абрам,
Рода (Рая) и еще не менее двух сестер, имена которых мне неизвестны.)

Ну, и чем черт не шутит - если у кого-то из Вас есть питерские знакомые еврейского происхождения с такой фамилией, то поспрашивайте...
Шанс один на тысяч десять, но у нас на форуме и не такие чудеса случаются.

ravve · #146 **ravve** » 12 апр 2017, 13:57

Уважаемые форумчане, очень нужен совет!
Есть метрическая выписка о рождении в Бердичеве дочери купеческого сына Шулима Ханиновича БУРАК, в 1900 г. Также фамилия БУРАК фигурирует в справочнике "Вся Россия" за 1895, 1899, 1902 и 1903 - один и тот же человек Ханина-Ицко Шлемович БУРАК.

Однако - ни в переписи 1897 по Бердичеву, ни в РС 1858, ни в списках прихожан молитвенных домов и школ за неуказанный период (ДАЖО 1163/1/1) фамилии БУРАК нет.

Среди фамилий переписи 1897 есть Бурат, Барад, Бурис, Бурыс, Баракер - все эти семьи проверены, в расчёте на ошибку переписчика, но ни одно из имён не подходит.

Возникает версия о том, что фамилия БУРАК была принята взамен какой-то предыдущей (которая содержится в 1897). Могло ли теоретически такое произойти - люди поменяли фамилию? С какой целью такое могло произойти? Возможно ли сделать какие-то предположения относительно изначальной фамилии?

Чем объяснить, что в справочнике за 1895 и 1899 БУРАК есть, а в переписи 1897 его нет?

В 1897 и 1858 есть другие похожие фамилии - Барац, Баран, Барах, Бараш, Бурик и пр. - имеет ли смысл продолжать их проверку, в расчёте на то что произошла ошибка переписчика?

Буду очень благодарен за любые идеи и советы!

#147 **Tara Levin** » 12 апр 2017, 15:32

ravve писал(а): Чем объяснить, что в справочнике за 1895 и 1899 БУРАК есть, а в переписи 1897 его нет?

ravve писал(а):
Однако - ни в переписи 1897 по Бердичеву, ни в РС 1858, ни в списках прихожан молитвенных домов и школ за неуказанный период (ДАЖО 1163/1/1) фамилии БУРАК нет.

Вариантов много:

мы не можем быть уверенными, что все перечисленные документы дошли до нас в полном объеме
семья могла благополучно избежать переписи
факт, что в справочнике "Вся Россия" за 1895 он фигурирует, может означать лишь то, что там был бизнес, но семья могла проживать в другой местности (или вскоре переехали туда)
рождение дочери записано в Бердичеве; однако, детей часто регистрировали не по месту фактического проживания, а в ближайшем крупном центре

Конечно, Вашу версию, что одну буковку поменяли, я бы не отбрасывала... Если так, то в числе похожих имен могут быть братья искомого человека...

#148 **Юлия_П** » 12 апр 2017, 15:59

ravve писал(а): Могло ли теоретически такое произойти - люди поменяли фамилию?

Нет.

ravve писал(а): метрическая выписка о рождении в Бердичеве дочери купеческого сына Шулима Ханиновича БУРАК

Там должна быть указана приписка купца, без неё невозможно ничего сказать.

ravve · #149 **ravve** » 12 апр 2017, 16:09

Юлия_П писал(а): Там должна быть указана приписка купца, без неё невозможно ничего сказать.

"бердичевский купеческий сын".

#150 **Юлия_П** » 12 апр 2017, 16:26

Тогда надо проверить те варианты, которые могли возникнуть из-за визуального искажения: Бурак->Бурик, например.

#151 **IGGay** » 23 апр 2017, 22:52

Может кто-то подскажет.

Зелкин, родился в 1851 году в Польше.
Какова вероятность, что он или его дети родившиеся в 1877-78 годах(неизвестно где) в конце19-начале 20 века оказались в местечке Оршанского района.
Расстояние приблизительно 900 км.

#152 **Tara Levin** » 24 апр 2017, 05:30

IGGay писал(а):...Какова вероятность, что он или его дети родившиеся в 1877-78 годах(неизвестно где) в конце19-начале 20 века оказались в местечке Оршанского района.
Расстояние приблизительно 900 км.

Вероятность = то ли было, то ли нет? Вероятность наступления события может быть и 99%, а в результате перевесил 1%. В нашем деле важен факт. Да, могли оказаться, но были ли? Расстояние в подобных случаях ни на что не влияет. У меня была ветвь, которая в течение 50-60 лет перебралась из Белоруссии в Ростов, а потом в СПб. Оставьте как версию до появления новых данных.

#153 **anno_nin** » 24 апр 2017, 08:49

IGGay писал(а): Зелкин, родился в 1851 году в Польше.Какова вероятность, что он или его дети родившиеся в 1877-78 годах(неизвестно где) в конце19-начале 20 века оказались в местечке Оршанского района.

Если есть прямой поезд, вероятность повышается.

Дончанка · #154 **Дончанка** » 24 апр 2017, 13:26

А приходилось ли кому встречаться с таким случаем:
родился у пары ребенок, назвали его Яков.
очевидно, мать умерла, отец срочно женится.
Через 12 лет у новой жены рождается сын, и его тоже называют Яков

#155 **anno_nin** » 24 апр 2017, 13:31

Дончанка писал(а): отец срочно женится

По закону не раньше, чем через месяц после смерти жены. Лучше уточните у Нисона что говорит еврейский закон. Мне помнится, что месяц.

Дончанка · #156 **Дончанка** » 24 апр 2017, 14:26

anno_nin писал(а): По закону не раньше, чем через месяц после смерти жены. Лучше уточните у Нисона что говорит еврейский закон. Мне помнится, что месяц.

Там два месяца прошло. Меня удивило, что второго сына тоже назвали Яков, а не то, что женился

#157 **anno_nin** » 24 апр 2017, 14:35

Дончанка писал(а):Меня удивило, что второго сына тоже назвали Яков

Действительно странно. А что к тому времени было с Яковом первым?

Дончанка · #158 **Дончанка** » 24 апр 2017, 16:07

anno_nin писал(а): Действительно странно. А что к тому времени было с Яковом первым?

Кто ж знает? У меня две записи ВМК. Одна в Мариупольской, вторая- в Бахмутской синагоге. Уверена, что семья одна и таже, имена мужа и жены и отчества совпадают

#159 **IGGay** » 24 апр 2017, 19:59

Дончанка писал(а): отец срочно женится

Не на сестре-ли умершей жены?

Дончанка · #160 **Дончанка** » 24 апр 2017, 20:24

IGGay писал(а): Не на сестре-ли умершей жены?

По крайней мере, не на родной, отчества у женщин разные.
А Это имеет значение?

Еврейские корни