ФРАНЦМАН

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Galinakiev
Сообщения: 4
Регистрация: 07.02.2017
Благодарил (а): 8 раз

ФРАНЦМАН

#1 Сообщение Galinakiev » 08 фев 2017, 07:37

Здравствуйте большое спасибо если кто то может помочь в поисках информации - мой дед со стороны отца Францман Ушер Давидович 1903 г р место рождения Белая Церковь
Проживал до войны в Киеве Отец говорил что никаких данных не сохранилось случайно нашла скупую информацию в книге памяти и даже фото - никогда раньше не видела как он выглядел и появилась надежда - очень хотелось бы узнать что то о нем и о его жене моей бабушке - не знаю даже ее имени

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

как найти инфо про семьи отца и матери Киев и Житомир

#2 Сообщение yvb » 08 фев 2017, 08:40

На ОБД Мемориал и Подвиге народа документы видели?
Там есть данные о Вашей бабушке, Францман Тайбе Абрамовне, и, возможно, сестре деда. И место рождения у деда указано - Фастов.
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000517.jpg
Францман Евгения Давыдовна
Год рождения: __.__.1924
рядовой
в РККА с __.__.1942 года
место рождения: Украинская ССР, Киевская обл., г. Белая Церковь
http://podvignaroda.ru/?#id=1103534267& ... ailManCard
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

как найти инфо про семьи отца и матери Киев и Житомир

#3 Сообщение yvb » 08 фев 2017, 08:55

На Яд Вашем на него есть лист свидетельских показаний, заполненный родственницей из Израиля. Вы его видели?
http://yvng.yadvashem.org/nameDetails.h ... 384&ind=38
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Galinakiev
Сообщения: 4
Регистрация: 07.02.2017
Благодарил (а): 8 раз

ФРАНЦМАН

#4 Сообщение Galinakiev » 08 фев 2017, 17:35

На Яд Вашем видела поэтому и решила поискать больше данных это интересная хоть и минимальная информация - куда можно обратиться чтобы узнать что то еще ? ОБ этой родственнице никогда не слышала - можно ли с ней связаться ?
Ваше первое сообщение только просмотрела - потрясающе - никогда не знала как звали бабушку и даже киевский адрес есть - огромная вам благодарность если это можно словами выразить
Есть ли смысл обратиться в архивы ?
Galina

MOCKBA
Сообщения: 3067
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 1065 раз

ФРАНЦМАН

#5 Сообщение MOCKBA » 08 фев 2017, 22:34

Galinakiev писал(а):Источник цитаты ОБ этой родственнице никогда не слышала - можно ли с ней связаться ?

там есть телефон, но это было в 1999 году :( и непонятно, говорила ли Маня по русски. Судя по тому, как она писала свое имя, она может быть из семьи эмигрантов в Латинскую Америку, или израильская уроженка. Ее дядя был Ашер, а бабушка и дедушка по отцу - Авраам и Рейза Липницкие, так что, выходит, мать ее была сестрой Ашера.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2417
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 817 раз

ФРАНЦМАН

#6 Сообщение Файнгольд Татьяна » 08 фев 2017, 23:13

Galinakiev писал(а):Источник цитаты На Яд Вашем видела поэтому и решила поискать больше данных это интересная хоть и минимальная информация - куда можно обратиться чтобы узнать что то еще ? ОБ этой родственнице никогда не слышала - можно ли с ней связаться ?
Ваше первое сообщение только просмотрела - потрясающе - никогда не знала как звали бабушку и даже киевский адрес есть - огромная вам благодарность если это можно словами выразить
Есть ли смысл обратиться в архивы ?
Galina

На сайте ЯВАШЕМ тоже указан адрес Красноармейская, 119.
Так что Маня была в курсе дела.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

MOCKBA
Сообщения: 3067
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 1065 раз

ФРАНЦМАН

#7 Сообщение MOCKBA » 08 фев 2017, 23:31

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты Маня была в курсе дела.

а, беру свои слова обратно. А где она жила? В телефонной книге israelpb.com всего несколько телефонов на фамилию Pecarovsky, может, какие-то адреса еще совпадают?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2417
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 817 раз

ФРАНЦМАН

#8 Сообщение Файнгольд Татьяна » 08 фев 2017, 23:57

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты Маня была в курсе дела.

а, беру свои слова обратно. А где она жила? В телефонной книге israelpb.com всего несколько телефонов на фамилию Pecarovsky, может, какие-то адреса еще совпадают?


Ни фамилии Липницки, ни Пекаровски в спр. по Хайфе нет.
А вот дом, где Маня жила : громадина ужасная.

https://www.google.co.il/maps/@32.79859 ... 56!6m1!1e1
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Galinakiev
Сообщения: 4
Регистрация: 07.02.2017
Благодарил (а): 8 раз

ФРАНЦМАН

#9 Сообщение Galinakiev » 09 фев 2017, 07:57

Возможно Мани уже нет :( Поиск зашел в тупик - но раньше и этой инфо не было - теперь хоть имя бабушки известно - папа говорил что она возможно погибла в Бабьем Яру - где же посмотреть хоть какую то инфо - она не была военнослужащей - ничего не получатся найти

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

ФРАНЦМАН

#10 Сообщение yvb » 09 фев 2017, 08:16

А в ЗАГС Вы не обращались за документами о рождении отца, бракосочетании его родителей?
В архивы о рождении деда?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

MOCKBA
Сообщения: 3067
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 1065 раз

ФРАНЦМАН

#11 Сообщение MOCKBA » 09 фев 2017, 08:17

Galinakiev писал(а):Источник цитаты Возможно Мани уже нет

В генеалогическом поиске советую дергать за все ниточки, и не откладывать. Только не забывая записывать подробности всех разговоров. Что бы вам не попробовать обзвонить всех этих Пекаровских в Израиле, спросить про Маню. Леонида уж точно надо спросить, он, как человек известный, может знать про однофамильцев, а не только про родню.
Партийных среди ваших не было? В РГАСПИ тоже кое-что полезное можно найти.
Других Францманов из Белой Церкви можно выкопать из Яд Вашем - их там немного, так что вероятность родства неплохая - и попробовать раскопать дальше.
(Если я правильно понимаю, что у вас обще-генеалогический подход, типа чем больше родственников, тем лучше)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

ФРАНЦМАН

#12 Сообщение yvb » 09 фев 2017, 08:19

yvb писал(а):Источник цитаты Францман Евгения Давыдовна

Как я писал, это - возможно сестра Вашего деда. Можно поискать документы о ней.
Не исключено, что она - мать Мани, подавшей лист на Яд Вашем.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

ФРАНЦМАН

#13 Сообщение yvb » 09 фев 2017, 08:21

Galinakiev писал(а):Источник цитаты Поиск зашел в тупик

А в чём поиск состоял? Я пока не вижу, что Вы поиском занимались.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

ФРАНЦМАН

#14 Сообщение yvb » 09 фев 2017, 08:28

Galinakiev писал(а):Источник цитаты Есть ли смысл обратиться в архивы ?

Конечно, только делать это надо грамотно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Galinakiev
Сообщения: 4
Регистрация: 07.02.2017
Благодарил (а): 8 раз

ФРАНЦМАН

#15 Сообщение Galinakiev » 09 фев 2017, 18:00

Спасибо за внимание и за советы Я поздний ребенок у отца - он тоже воевал хотя в начале войны ему было только 16 Вчера нашла сведения об отце тоже - приказы о награждении где описывается за что отослала своей дочке она сказала ВАУ - папа умер 9 лет назад Он говорил что круглый сирота -родители погибли во время войны и все родственники тоже Рассказывал что его мама во время голода тридцатых варила суп из крапивы так как им тоже нечего было есть но она шла на киевский вокзал где лежали опухшие от голода люди и кормила их этим супом - я еще в юности предлагала папе поискать но он всегда говорил - не пытайся - в Киеве былы немцы все архивы сгорели ты ничего не найдешь - Еще он говорил что кто то рассказал что его отец возможно вырвался из окружения и пришел во двор где они жили в Киеве - но город уже был окупирован - папа сам уже был на фроонте бабушки тоже не было - говорят что какая то соседка сказала немцам что вот пришел коммунист и его расстреляли прямо во дворе этого дома Папа говорил что пытался найти ту соседку но он попал в Киев через много лет - служил после воны еще 5 лет срочной службы на флоте - конечно уже никого не нашел Я хочу обратиться в Киеве в специальную службу поиска так как мне из Нью Йрка сложно что либо сделать - только не хочется нарваться на аферистов - кто - нибудь пробовал такие услуги ?

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2417
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 817 раз

ФРАНЦМАН

#16 Сообщение Файнгольд Татьяна » 09 фев 2017, 19:29

Galinakiev писал(а):Источник цитаты Спасибо за внимание и за советы Я поздний ребенок у отца - он тоже воевал хотя в начале войны ему было только 16 Вчера нашла сведения об отце тоже - приказы о награждении где описывается за что отослала своей дочке она сказала ВАУ - папа умер 9 лет назад Он говорил что круглый сирота -родители погибли во время войны и все родственники тоже Рассказывал что его мама во время голода тридцатых варила суп из крапивы так как им тоже нечего было есть но она шла на киевский вокзал где лежали опухшие от голода люди и кормила их этим супом - я еще в юности предлагала папе поискать но он всегда говорил - не пытайся - в Киеве былы немцы все архивы сгорели ты ничего не найдешь - Еще он говорил что кто то рассказал что его отец возможно вырвался из окружения и пришел во двор где они жили в Киеве - но город уже был окупирован - папа сам уже был на фроонте бабушки тоже не было - говорят что какая то соседка сказала немцам что вот пришел коммунист и его расстреляли прямо во дворе этого дома Папа говорил что пытался найти ту соседку но он попал в Киев через много лет - служил после воны еще 5 лет срочной службы на флоте - конечно уже никого не нашел Я хочу обратиться в Киеве в специальную службу поиска так как мне из Нью Йрка сложно что либо сделать - только не хочется нарваться на аферистов - кто - нибудь пробовал такие услуги ?


Я бы Вам посоветовала не торопиться.
На форуме собрано много советов по разным направлениям поиска, историй поиска, всегда можно спросить и получить ответ.
Составьте себе свой личный рассказ, как в детской игре: кто, когда, где были, что делали.
И начинайте двигаться в "обратном направлении".
Только если зайдет в тупик, можно кого-то искать.
Но прибегать к услугам после рекомедаций, полученных от других.
Через форум прошли желающие "подзаработать", многие их помнят.
Удачи Вам в поисках!
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

MOCKBA
Сообщения: 3067
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 1065 раз

ФРАНЦМАН

#17 Сообщение MOCKBA » 09 фев 2017, 19:30

История правдоподобная и основывается на свидетельствах и не противоречит документам, и я бы очень посоветовал вам внести ее в Яд Вашем как ваши свидетельские показания, ведь далеко не все жертвы Холокоста поименованы. Что же касается "поиска", то остается непонятным, что именно вы хотите там найти. Определитесь, главное, с этим вопросом, изучите базу сайта, по каким местам, за какие годы сохранились архивы, изучите форумные ветки по этим местам. Даже если вы хотите, чтобы весь поиск за вас делали профессионалы, не пытаясь заранее определить возможности - все равно надо понять, что вы хотите найти.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1360
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 256 раз

ФРАНЦМАН

#18 Сообщение mikev » 09 фев 2017, 21:43

Можно поискать с другого направления : записи о иммигрантах Францманов из района Киева. Как пример:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JFX5-D3B

voks1969
Сообщения: 21
Регистрация: 07.11.2016
Благодарил (а): 2 раза

ФРАНЦМАН

#19 Сообщение voks1969 » 08 ноя 2017, 02:57

Galinakiev,
Пожалуйста проверьте вашу эл. почту.
Я послал вам емеил.
Фамилия Францман есть в моем дереве.
Вполне возможно мы с вами родственники (правда не очень близкие).


Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], mihail, MOCKBA, Peter-1 и 26 гостей